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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 992 テツノカイナ 154 140 108 50 68 50 クォークチャージ 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ドドゲザン、ハッサム B振り時の追加役割対象 ウーラオス(*1)、オーガポン、オオニューラ、ガオガエン、ドラパルト(物理)(*2)、パオジアン(*3)、バシャーモ、その他物理低火力 D振り時の追加役割対象 サーフゴー(*4)、ジバコイル、ジャラランガ、テツノツツミ(*5)、ドラパルト(特殊)(*6)、ヒスイヌメルゴン(*7) 不利 地面全般(*8)、草毒、クレセリア、ラティアス、ラティオス ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 クォークチャージ 持ち物 こだわりハチマキorブーストエナジーorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 B振り H12 A252 B244 得意な物理に特化ですなwwww数値受けヤケモン並みの耐久となりますぞwwwwトドロクツキの特性込み意地竜舞地震が丁度確2になりますなwww A252 B252 D4 いのちのたまを持たせる場合はこちらですなwww D振り H12 A252 D244 特殊も多少受けられるようになりますなwwwwしかし素のヤリテヤマと異なり受けたい特殊は少なめですぞwwww A252 B4 D252 いのちのたまを持たせる場合はこちらですなwww H振りベース H76 A252 B148 D28 S4 総合耐久指数最大ですなwwwH実数値239の16n-1かつ10n-1かつ6n-1ですぞwww両耐久がいかく込みのヤンタロス以上ですなwwwD28以上でサーフゴーのシャドボが確3になりますぞwww物理耐久を犠牲にしてどこまで対サーフゴーを安定させるかは好みですなwwwこれ以外の振り方は考察参照ですぞwww ■テラスタイプ タイプ 備考 弱点がかなり少なくなりますなwww鋼耐性を残したいならこれですぞwww 耐性は微妙ですが、最大火力強化はこれですなwww鉢巻インファの火力がヤバコイルwwwww 見た目は役割持てませんが高火力高耐久の妖は非常に強力ですぞwww鋼を呼ばないのもよいですなwww 岩電への遂行力を求めるならこれですかなwww 電耐性を維持しつつ水への役割を増やしますなwww地弱点のスイッチや胞子からの緊急避難も兼ねますぞwww 鋼や虫への役割を残しつつ妖に切り返しますなwwwパオジアンのつららも半減しますなwwwついでに鬼火無効ですぞwww ヤッシブーンもどきですぞwww電や氷を等倍のまま地に切り返しますなwww虫の役割範囲は物理に多いので使う場合はABベース推奨ですなwww 連撃ウーラオスの水テラスに対応しつつ、パオジアンのつららも半減しますなwww弱点も全て等倍にできますが、電気弱点には注意ですなwww 超妖弱点を隠しつつヘビボンの火力を盛ってフェアリーを返り討ちにしますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) 安定の最大火力ですなwwww鉢巻ならHAハッサムをジャスト確1ですぞwwwwばかぢからは覚えませんぞwww サンダーダイブ 100(150) DLCにて新たに獲得した一貫性の高い一致技ですなwwwwとびげりの電気版のような技で、技が相手に当たらなかった場合最大HPの半分の反動ダメージを喰らいますなwww命中は95なので必然力で必中ですが、地面等に透かされると手痛い反動ダメージを喰らうので注意ですぞwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ヘビーボンバー 40~120 妖への役割破壊ですなwwwヘビボン使用者としては380.7㎏はやや軽めですぞwwww95㎏を下回るあたりからアイヘを超えますなwwwwちなみに95㎏はだいたいガブリアスくらいなのでメジャーなフェアリーはだいたい入りますぞwww逆に、パオジアンを鋼技で確1にしたいなら珠以上のアイヘになりますなwww アイアンヘッド 80 じしん 100 電気タイプやサーフゴーなどに刺さりますなwww ほのおのパンチ 75 ハッサムに刺さりますがピンポ気味ですなwww一応電気を止めてくる草への役割破壊にもなりますなwwww れいとうパンチ 75 電気なら持ってて嬉しい氷技ですぞwwww草と地面とドラゴンへの役割破壊ですなwwwランドロスを呼びまくるので重要度は高いですなwww いわなだれ 75 岩は格闘の定番サブですが、こいつは電気複合で飛行を呼ばないため優先度的には低めですなwwwwエッジがないのも少々気になりますぞwwww じゃれつく 90 一致両半減以下のドラパルトを始めとするドラゴンに刺さりますなwwww妖テラス時の安定択ですぞwwww380.7㎏にじゃれつかれたら紛れもなく死以外ありえないwwww ねごと ー 非推奨ですがキノガッサをこいつで見ざるを得ないならこれですかなwwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 37980(インファイト)31650(サンダーダイブ)25320(ヘビーボンバー最大火力)21100(じしん)18990(じゃれつく)16880(アイアンヘッド)15825(ほのおのパンチ/れいとうパンチ/いわなだれ) 物理耐久指数 36729(H12 B244)35133(H76 B148)29568(H12) 特殊耐久指数 20328(H12)21988(H76 D28)27489(H12 D244) ■考察 数値受け可能な高物理耐久と普通に高い火力を両立する高性能物理受けヤケモンですなwww あのヤリテが物理に特化して未来から帰還しましたなwww数値上なら完全上位互換ですなwww ヤリテに限らず多くの重戦車型ポケモンの上位互換気味なトンデモ種族値を持ちますぞwww パーモットと共に電/闘は初の複合ですなwww耐性面は飛を呼ばない闘という点は魅力ですが、ヤーティに地面弱点を増やす点が重いですなwww 特にDLC以降は地面弱点が重く見られるようになり、どっちかというと微妙な耐性ですぞwww DLCにて電気版とびげりのサンダーダイブを貰い、技が当たれば反動ダメージを心配する必要はなくなりましたが、今度は地面等に透かされると手痛いダメージを喰らうようになったので注意ですなwww ↑ワイボは反動小さめかつ高HPのおかげでそれほど耐久が削がれませんが、ダイブは透かされるとカイナの強みである耐久が台無しなので遂行技として電気技を打ちづらくなりませんかなwww威力差10あるとはいえワイボと選択もありだと思うのですが、技考察にも膝系の議論がなく膝インファ両方覚えるヤケも過去いた記憶がないので判断が難しいですなwww ↑膝インファ両方使えるヤケモンにはヤルズキンがいますぞwww現時点では膝のみ認められていますなwww ↑カイナは闘複合ゆえにトップメタ地面のディンルーやガチグマは呼びにくいので他の物理電ポケよりは撃ちやすいですぞwwwズキンが膝一択なのも悪複合で霊が呼びにくい側面がある故ですなwww ダイブはヘイラッシャに手痛い一撃をお見舞いできますが、ラッシャはぼもるの採用率が高い点には注意以外ありえないwww また2連守るの失敗確率は2/3、即ち66.666…%なので必然力の範囲内で失敗しませんぞwww よってダイブ透かしのぼもるを一回他の技を撃って回避しても、次ターンダイブが通るとは確定しないので注意ですなwww高威力一致弱点突かれるのに二連守るという危ない橋渡る可能性自体は低いですがなwww サブ技はそこそこ豊富で3色パンツに加え、ヘビボンや地震、そしてなぜかじゃれつくも覚えますぞwww ただしストーンエッジは覚えませんなwwwオーガポンは1.3倍いわなだれでも高乱1にできますがなwww ヤケモンとしての評価はタイプ以前に圧倒的な火力と耐久で役割を持つフィジカルモンスターといったところですなwww 地面弱点が痛いものの、弱点の数はさほど多くなく110以上の高威力技がほとんどないタイプでしか突かれないのでB振り時の等倍受け可能な数値と合わせて無茶苦茶タフですぞwww そしてこの手のタフなポケモンにありがちな「火力は並~やや低い」といったこともなく圧巻のA140+一致120技を持ち、技範囲も非常に広いとスキがありませんなwww ブーストエナジーを有効活用出来るヤケモンでもあるのでヤーティの苦しい持ち物事情にも役割を持てますなwww 地味に特殊方面も低そうに見えてそこそこあったりしますなwwwD方面無振りでもH252ヤトム以上はありますぞwww 最も地面弱点が痛いとは書きましたが、逆にいうと目立った欠点がそれぐらいしかないので浮いているヤケモンと合わせやすいですなwww カイナ解禁以降、カイナ+浮いているヤケモン+特殊受けヤケの組み合わせは鉄板となっていますぞwww ヤリテ同様Hに対してBDが極端に低いのでBD振りが基本ですなwwwなおH無振りで実数値229で珠ダメ最小ですが、振る方の耐久値及び総合耐久値はH12振りの方が硬いですなwww B振り時の物理耐久は一応数値受けも可能なラインですかなwww基本的にはこっちでしょうなwww現状はウーラパオジなどの対策困難物理ATへの役割が求められるのでB振り推奨ですぞwww D振り時は耐久数値のバランスがいいですがこちらは耐性受けでないと物足りませんなwww BD振り分けの場合は先にHに76振ると総合耐久指数が高くなりますぞwwwHBD振り分けの場合は努力値が4余るので言い訳振りになりますなwww + HBD振り分けの配分の例ですなwww 努力値 物理耐久指数 特殊耐久指数 備考 H76 B148 D28 35133 21988 特化サーフゴーのシャドーボールが確定3になる最低ラインですなwww H76 B116 D60 34177 22944 いかく込みのヤンタロスの物理耐久指数を下回らないギリギリのラインですぞwww H76 B100 D76 33699 23422 いかく込みのB振りヤャラドスの両耐久を超える配分ですぞwwwなんとこの時点でC252無補正ハバカミのムンフォ程度なら確定で耐えますなwww H76 B68 D108 32743 24378 いかく込みのH振りヤャラドスの両耐久を超える配分ですぞwww特化連撃ウーラオスのパンツグローブ水流連打×2をほぼ確定耐えにできる下限ですなwww + 対面まで含めたB振りとD振りの役割関係の差についてですなwww BDにどこまで回すかで机上での役割や実戦でどの程度任せられるかがかなり変動しますぞwww 下記の例を育成や構築の参考にするんですなwww 特に重要と思われる相手は太字にしておりますぞwww 基本的に数値受けをする関係上彼我のテラスタイプや持ち物、採用技によって処理できるか否かが変動しやすいため、自身でも計算しておくことをお勧めしますぞwww 有利 対面有利 不利 H12B244 ウーラオス、オオニューラ(*9)、トドロクツキ、ドラパルト(物理)、パオジアン ウルガモス、サーフゴー、ジバコイル、テツノツツミ、テツノドクガ、ドラパルト(特殊)、ヒードラン、ヒスイヌメルゴン(*10) イーユイ、サザンドラ H76B148D28 ウーラオス、オオニューラ、サーフゴー、ジバコイル、トドロクツキ、ドラパルト(物理)、パオジアン、ヒスイヌメルゴン ウルガモス(*11)、サザンドラ、テツノツツミ(*12)、ドラパルト(特殊)、ヒードラン イーユイ H12D244 ウルガモス(*13)、サーフゴー(*14)、ジバコイル、テツノドクガ、テツノツツミ(*15)、ドラパルト(特殊)、ヒスイヌメルゴン(*16) イーユイ(*17)、ウーラオス、オオニューラ、サザンドラ、トドロクツキ、ドラパルト(物理)、パオジアン、ヒードラン B振りなら対策困難になりそうなトドロクツキに役割を持てますなwww メジャーな飛鋼テラスにも一致技でリスクを付けられますなwwwこちらも素のタイプでは地震が、妖テラスではアイヘがリスクですがなwww じゃれつくや妖テラスまで加味するとボブを除く竜の処理ルートとしても使えますかなwww ↑処理ルートにするのは難しいですが、一応素のタイプのままでも鉢巻ボブの陽気じしんは最高乱数引き以外耐えますなwww意地じしんも中乱1に抑え込みますぞwww 四災解禁以降はパオジアン、ホーム解禁以降はウーラオスを数値受け出来るイケメンですなwww 鉢巻を持たれたり剣舞されると等倍受けは厳しいので強固に役割を持ちたいなら半減テラスを仕込んでおくんですぞwww + つっぱりについて 元がハリテヤマなのでつっぱりを覚えますなwww パオジアンには1.2倍補正から2発で倒せますぞwww一致テラスには鉢巻で3発で倒せますなwww しかし、シーズンが進むにつれ不一致テラスが増加し、テラスタルされるケースが増えたので現在は不安定ですなwww パーモットには鉢巻かつ3発でようやく乱数といった具合で使い道がなさそうですなwww 確実に見るならゴツゴツメットがよいでしょうなwww 結論をいうとピンポイントなわりに不安定な上、採用すべき技が他に多いため、つっぱり採用は非推奨ですなwww クォークチャージはCS以外がブースト対象ですなwww論理的にはA一択ですがなwww テツノカイナという名前の割にはハリテヤマにはあったバレットパンツを没収されてるんですなwww 異教徒型と対峙した際にありもしないバレットパンツに怯えないように注意ですぞwww ねこだましは覚えるのでこちらからはブラフを貼ることもできますぞwww 言うまでもないですがチョッキはありえないwww素の耐久で他にない役割を持てるため不要ですなwww 一応テラスタルを絡めると特殊方面の役割対象が大幅に増えますが、数値的にはほぼ鉢巻ヤィンルーの劣化ですぞwww 原種も覚えず相撲的にも関連性が謎のじゃれつくを覚えますが無理やりこじつけるならば全力で抱きついているように見えなくもない鯖折りですかなwww下半身にえげつない負荷がかかるため近年ではあまり使われない危険な技ですぞwww あるいはかわいがりの暗喩ですかなwww未来でも相撲部屋のパワハラは深刻なんですかなwww 奴のかいなwwwwwwwww取り違えてセルフツッコミですかなwwwwwwww 名前に腕(かいな)が入っていますが腕がないんですなwwwカイナナインカイナwwwwwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ヤャラドス カイナの苦手な地をカバーしつつ威嚇で対物理を要塞化しますなwwwこちらはヤャラの苦手な電岩を受けますぞwww ヤータクン 開拓コンビですなwww物理竜に対して厚めになりますぞwww ■対策 テツノカイナ/対策 禁止級ヤケモン候補 一般ヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 一般環境のヤケモン一覧 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ でんきタイプ パラドックスポケモン 物理型ヤケモン
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 279 ペリッパー 60 50 100 95 70 65 するどいめ あめふらし あめうけざら ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性「あめふらし」により天候「あめ」のとき、みず技のダメージ×0.75、ほのお技のダメージ×0.25 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/あめふらし@こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム ぼうふう/ハイドロポンプ/ふぶき/とんぼがえりorテラバースト ■考察 火力と技範囲と特性は優秀ですが、耐久が低いのでゴミですなwww 同タイプのヤャラと比べると物理特殊共に大きく耐久が劣ってしまいますなwww 物理かつ飛行技に乏しいヤャラドスだと一撃で落としにくい相手に役割持てますが、耐久の低さに見合わないので他のヤケモンを使用したほうが強いですなwww ピンポイントですがコライドンの晴れを消せてテラス前と炎テラス後両方に一致抜群を叩き込めるので対策枠になりませんかなwwwワイボで死なのでワイボ搭載率次第ですかなwww ↑ワイルドボルトの搭載率は10%程度と低めなので対策枠になりそうですなwww 論理仕様でのB最硬振りはH68B188ですなwww しかしこれだとH実数値が144と16nで火傷猛毒ダメ最大になるので16n-1になる実数値143に調整できる60振りが無難ですなwww 削った分はBに回すのが妥当ですぞwww ↑さすがにD削りすぎですなwww 最硬振りとBの耐久指数は500程度しか変わりませんから素直にH振りが無難だと思いますぞwww ↑↑サーフゴーのゴールドラッシュ→C↓シャドーボールがかなり厳しくなるので微妙ですなwww ちなみに耐えられれば眼鏡ハイドロポンプでH振りサーフゴーまで確1に出来ますなwww ↑↑禁伝環境では対コライドンで乱数が変わることがあるので500の差も活きるようになりましたなwww ヤリッパーwwwやりっ放しは感心しませんぞwwwおかたづけ()する以外ありえないwww + 準伝解禁環境での使用感ですぞwww 役割対象:アーマーガア、イダイナキバ、ウェーニバル、カバルドン、キョジオーン(しおづけ以外に繰り出し)、コノヨザル、チオンジェン、デカヌチャン、ディンルー、ハッサム、ハリテヤマ、ヘイラッシャ、ラウドボーン こんな感じですかなwww環境に数自体は多いので選出自体はできますなwww 同タイプのヤャラドスは物理かつ飛行技に乏しいため、差別化は容易ですなwww 今世代は7~8世代と比べると必要な耐久水準は低めなため受けだししづらさは軽減されていますなwww 特殊方面の対面性能の低さは少し気になりますなwwwh252振りでも等倍のハバタクカミの眼鏡ムンフォやイーユイの珠悪波で確一を取られてしまいますなwww 攻撃面は一貫性の高い雨ドロポンがドクガのヤバヒと同程度の火力を連発できるので優秀ですなwww暴風も広く等倍を取れるため優秀ですなwww 問題点としては山田との差別化が難しいですなwwwイダイナキバとウェーニバル以外は山田でも役割を持ててしまいますぞwww 一応ブジンのムンフォ以外に繰り出せる、サーフゴーのゴールドラッシュに繰り出せる点もありますなwwwしかしブジンはタスキが多く、サーフゴーはわるだくみやシャドボに出せず山田なら上を取りやすいため差別化としては弱いですなwww 最大火力はヤリッパーの雨ドロポンが山田の竜星の1.15倍の火力、暴風の火力同士は山田の方が1.1倍程度高いですなwww 単純な最大火力では差別化できているものの、山田の時点で崩し性能は強力なのであまり差別化点にならないと思いますなwww 耐久とS()で山田に大きく負けているため、ヤリッパーの強みを生かせる構築が見つからないと厳しそうですぞwww + 禁伝一体環境での使用感ですぞwww カジュアルでの使用感になりますなwwwレギュG仕様のパーティが大量にいる時期ですぞwww ヤーティは 控えめHBCヤリッパー@メガネ ハイポン/ぼうふう/ふぶき/テラバ ステラテラス 控えめHCヤライドン(菫)@珠 雷/流星/ボルチェン/オバヒ 水テラス 意地HADヤツノワダチ@鉢巻 地震/アイへ/アイスピ/サンダイ 草テラス 意地ADヤトヤトン@帯 ダスト/叩き/れいパン/ドレパン 水テラス 意地HA水ヤーガポン@井戸の面 ツタこん/ウィップ/馬鹿力/じゃれつく 水テラス 意地AB炎ヤンタロス@黒帯 フレドラ/インファ/エッジ/テラバ 草テラス ですなwwwヤリッパーの選出率は約3割ですなwww 役割対象はそこそこいますなwww上の考察以外ではコライドン、岩技のないグラードン、ランドロス、ドリュウズ、ヒードラン、ガオガエン、炎格闘組などですかなwwwメインはコライドンですぞwww 技範囲はかなり狭いですぞwwwヤバソチャと同じくらいサブ技に困窮していますなwwwwww 火力面はなかなかですなwww雨ドロポンの火力指数は約40000ですぞwww暴風もそこそこ火力が出ますなwww しかし一方で耐久面が不足していますなwww H振り時の物理耐久は20040、特殊耐久に至っては15030しかありませんぞwwwもともと高めの耐久に威嚇まであるヤャラドスとは雲泥の差ですなwww また、こいつは役割対象のはずのコライドンにそこまで安定しないといった欠点がありますなwwwワイルドボルト持ちにはワンパンされ(1敗)、そうでなくてもステロ等で削れていたら普通に突破されますなwww 比較対象になるのはヤャラドス、山田あたりですかなwwwヤャラはタイプが同じ、山田は暴風を使えて炎に耐性のある飛行ですぞwww 火力面は山田といい勝負ですなwww暴風とサブ技の火力は負けていますが最大火力は勝っていますぞwww ただし、S()と耐久面はボロ負けですなwww一応雨下で炎技を受けるときだけは勝っていますなwww(まあこのあたりは上の考察にも書いてあるので蛇足ですかなwww) ペリッパーが勝っているところは対コライドン性能ですが、それも割と微妙ですなwww前述した通りワイボでワンパンですし、山田と違って等倍なはずのドラゴン技も割と痛いですなwww受け出し時にダイススケショを食らったらそのままお陀仏ですぞwww あめふらしの効果を活かすのもヤーティでは難しいですなwww水技強化や炎の弱点消し、雷必中()くらいですかなwww 総合的にロジックすると汎用性ではヤャラに敵わず、コライドンピンポとしても不安定なので中途半端といったところですなwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですぞwww ■考察 一致技の火力と範囲は優秀ですが、耐久が足りておらず、役割対象がほぼいないのでゴミですなwww 2020年2月1日の議論でヤケモン候補から除外されましたなwww ヤャラでやkですなwww 8世代ではダイマ技で天候を奪われやすくなったのも向かい風ですなwww + ヤケモン候補時代の考察ですぞwww ■役割関係 有利 アーマーガア、カバルドン、ガラルサニーゴ、ヌオー 不利 電気全般、ギャラドス、サザンドラ、バンギラス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 あめふらし 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwww ■確定技 一致技の火力範囲共に優秀なため、それ以外の技はピンポイントなものになりますなwww タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110(247) 主力技ですなwww雨で火力がヤバコイルwwwww ぼうふう 110(165) 雨下で必中ですなwww水技と合わせてほとんどのポケモンに等倍以上が取れますなwww ふぶき 110 水タイプ定番のサブウェポンですなwww主に対竜ですなwww とんぼがえり 70 交代読みに使えますなwwwしかし火力は無に等しいので性格は控えめのままでいいですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数 39847(雨込みハイドロポンプ)26565(ぼうふう)17710(ふぶき) 物理耐久指数 20040 特殊耐久指数 15030 ★第7世代 ペリッパー/第7世代 ★第6世代以前 ペリッパー/第6世代以前 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ みずタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 635 サザンドラ 92 105 90 125 90 98 ふゆう 1005 トドロクツキ 105 139 71 55 101 119 こだいかっせい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」でじめんタイプの技のダメージ×0 ■役割関係 有利 イダイトウ(*1)、カバルドン、ヘイラッシャ、ママンボウ、ウォッシュロトム(*2)、その他低速超霊 やや有利 アーマーガア、イーユイ、キョジオーン、ディンルー(*3)、ラウドボーン(*4) 不利 妖全般、ウルガモス、ラティオス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ふゆう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H252 C252 D4 ベースですなwww物理技採用の両刀でも基本はこれでいいですぞwww地味に珠ダメ最小の10n-1ですなwwwポリゴン系統が帰ってきたので余りはDに振る以外ありえないwww 特殊受け B4 C252 D252 役割対象に特殊が多いのでそちらに特化するのもアリですなwwwHに4振ってしまうとHP実数値が168の8nになり呪い毒ステロのダメージが無駄に増えますぞwww H12 C252 D244 8nダメージ軽減を捨ててしまいますが硬さを求めるならこちらですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 霊悪超の耐性と引き換えに虫闘弱点を無くし、最大火力が向上しますなwwwりゅうせいぐんの火力がヤバコイルwww持ち物無しで珠ヤティオスのりゅうせいぐんとほぼ同等の指数ですぞwww 耐性の大部分は消えてしまいますが、一貫性の高い強力な悪技が使えるようになりますなwww 不利を取る妖や竜、氷相手に切り返せるようになりますなwww妖テラス読みのメタにもなり、ラスカとのシナジーも効くため優先度は高いですぞwww こちらも妖対策ですなwww鋼と比べて耐性の数は少ないですが格闘や水妖に強く出られますぞwww基本テラバースト採用となりますなwww 浮遊+妖は耐性が優秀ですなwwwヤィンルーなどYT内に複数悪ヤケがいる場合の選択肢ですぞwww悪炎の攻撃範囲を持っているため鋼ポケや鋼テラスは呼びづらいですぞwwwテラバースト採用もアリエールwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) メインウェポンですなwwwフェアリーによる無効化には注意が必要ですが、強力な負担を与えられますぞwww あくのはどう 80(120) 悪タイプとしての遂行技ですなwww有利対面に持ちこんでこれを撃つだけでも十分強いですなwww ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 ラスターカノン 80 フェアリー対策ですなwww だいもんじ 110 鋼に抜群ですなwww気合玉と違いアーマーガアに抜群ですぞwww優先度はかなり高いですなwww きあいだま 120 悪や鋼に抜群ですなwww だいちのちから 90 対鋼なら大文字や気合玉で足りてますなwww炎・電・毒には悪波以上の安定打点になりますなwww比較的マイナーで読まれづらいためヒードランに刺さりますぞwww ハイドロポンプ 110 悪波半減相手への一貫技になるほか、炎・岩・地面の最高打点となりますなwwwディンルー、カバルドンが主な仮想敵ですかなwww ハイパーボイス 90 身代わり対策ですなwww一致バークアウトより火力が上ですぞwww テラバースト 80 毒、妖テラス時の選択肢ですなwww バークアウト 55(82) 身代わり使う霊にはこっちですなwwwハイパーボイス共々ヤロテスタント専用ですぞwww ■選択技(物理) 使うなられいせい以外ありえないwww タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 ウルガモス、イーユイへの役割破壊技ですなwwwタマゴ技で諸刃も覚えますが役割放棄になってしまうので微妙ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 100 特殊火力指数 37830(りゅうせいぐん)23280(あくのはどう/きあいだま) 物理耐久指数 21890(H252)18370(無振り) 特殊耐久指数 22089(H252D4)23714(D252)18537(D4) ■考察 フェアリー・鋼ヤケとの相性の良さや技範囲の広さによる攻撃性能は健在ですなwww こいつ自身の役割が特別広い訳ではないのですが、役割範囲の広いヤケモンと相性が良いですぞwww 初期環境ではトップメタの一角だったためメタを張られることも多かったですが、パラドックス解禁以降使用率が低く警戒されづらいため動きやすくなっておりますなwww 受け系や中速帯のポケモンとの対面を作って持ち前の攻撃性能を発揮させる以外ありえないwww 特性ふゆうはテラスタルをしても消えないので、テラスを切りやすいヤケモンと言えるでしょうなwww 一致タイプ以外だと毒、妖、鋼テラスが候補ですなwww妖や鋼にテラスタルするとボブの両一致技に受け出しが可能となりますぞwww 鋼テラスでは浮く鋼となり、最上位メタである3Wカイリューからの打点を全て防ぐことができますなwww また、ハバタクカミには珠以上で主要な型に一致ラスカで確1が取れますなwww さらに、苦手なパオジアンにも氷技を受けて切り返せますぞ…と言いたいところですが、異教徒のパオジは命中不安技を嫌ってつららおとしをせずにタイプ不一致の聖なる剣を撃ってくることがままありますなwww(サザンの鋼テラス率は1位なので読みかもしれませんがなwww) こちらは負け筋になりうるので気を付ける以外ありえないwww 耐性上イダイトウに有利ですが、♂相手だと意地適応力威力150おはかまいりが7割の乱2なので襷型には撃ち負けますぞwww 威嚇を差し込めば勝てますが、立ち回りには注意ですなwww 初期環境では役割対象のロトムがサザンドラ意識の妖テラスを仕込んでいることが多かったですなwww 四災環境中期ごろからはカイリュー意識の霊・鋼テラスが主流なので問題なく役割持てますぞwww しかし現在ではそのロトムもあまり見かけなくなりましたなwww C-2以下のテラス時テラバーストは必ず物理技になるので、こだわりメガネ以外でテラバを入れるならA個体値をVにすることも考えられるんですかなwww ただし居座りでテラバを撃ってる時点で撃ち合い想定であまり論理的な動きとは言えないため、無理に性格れいせいにする必要はないかもしれないですなwww 豆知識ですが、用語としてのヤケクソ振り(*5)の元祖はXY時代のヤザンドラなんですぞwww最近では異教徒間でもこの用語が多少浸透しているようですなwww ニュアンスとしては「どうせ耐久に振っても大して役割が変わらないからヤケクソですなwww」的な感じですなwww しかし現環境でのヤザンドラは耐久面がギリギリであり、馬鹿力もなく物理悪技を使う場面もあまりないためヤケクソ振りは選択肢から消えましたなwww諸行無常ですぞwww ヤザンドラwwwティターンズですかなwww ↑臆病はありえないwwwww戦場ではビビった奴から死んでいくんですぞwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤーフゴー ヤザンヤーフですなwwwヤザンはヤーフの、ヤーフはヤザンの等倍以上のタイプを半減以下で受けられますなwwwといってもヤザンにもヤーフにも抜群を取れる技範囲を持つポケモン自体は結構いるためその点は注意ですぞwww ヤリルリ 毒妖を通すもののそれ以外の弱点を打ち消し合いますなwwwヤザンはヤャラドスとも相性が良いですなwww ヤダイトウ 定番のヤザン+霊ですなwwwヤザンは他の竜と違いドロポンを自然に採用しづらいですが、ステロ撒き地面の処理をあちらに任せられますぞwww ■対策 サザンドラ/対策 ★第8世代 サザンドラ/第8世代 ★第7世代 サザンドラ/第7世代 ★第6世代 サザンドラ/第6世代 ★第5世代 サザンドラ/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン ヤケモン候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ りゅうせいぐん ドラゴンタイプ 特殊型ヤケモン
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 979 コノヨザル 110 115 80 50 90 90 やるき せいしんりょく まけんき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorABorAD/やるきorまけんき@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテムorゴツゴツメット 確定技:インファイト/ふんどのこぶしorシャドークロー 選択技:ダストシュート/ストーンエッジ/じしん/三色パンツ/とんぼがえり/タネばくだん ■考察 受けを許さない非常に優れた技範囲を持ちますが、耐性が中途半端で役割対象が乏しく微妙ですなwww SV第9回昇・降格議論で落第しましたなwww ボコリザルと比べて火力耐久が強化された他、ゴーストタイプが追加されましたぞwww一致範囲がとてもすごいことになっていますなwwww 火力面は1.06倍ですなwww一方で耐久面は大幅に強化され、H252振り同士で比較すると物理耐久が約1.57倍、特殊耐久が約1.54倍となりましたなwww輝石以上の強化ですぞwww 霊・闘の範囲を受けることができるのは現状ヒスイゾロアークだけですぞwww 耐性は岩・闘から役割対象は物理寄りになるんですかなwww 単体で飛びぬけて優秀な耐性というわけではないですが、毒や岩など若干一貫を切りづらいタイプに耐性を持っていますなwww 岩・闘・毒だけならヤーフゴーでいいですが、こちらは地面弱点でないことが利点ですなwwwヤーティは地面弱点が増えがちですからなwww 弱点の霊超飛妖もサブでは採用されづらい(妖テラバ除く)ため、役割対象からの役割破壊技は受けづらいですかなwww また霊超飛妖を一致で使えるポケモンはいい地面打点を持たないポケモンが多いため、地面弱点のテラスは比較的使いやすいですなwww 見た目やタイプから受けるイメージから耐久が低いと思いきや結構硬いんですなwww専用技の仕様に合わせた調整ですかなwww 具体的には同タイプであるマーシャドーよりも物理特殊どちらも硬いですぞwww H12B244と振れば悪等倍ながら意地バンギラスのかみくだくを砂1回込みで2発耐えますなwww そのほか、意地ドドゲザンのドゲザンも等倍で2耐えですなwwwそうだいしょうが入っていると厳しいですがなwww 特性はまけんきもしくはやるきで選択ですなwww ねこだましが無効なのでせいしんりょくはただのまけんきの劣化ですぞwww異教徒はパオジアンの怯み()意識で使うこともあるようですがなwww まけんきはレギュレーションDからランドロスが参戦したため有用性が増しましたなwww 役割対象の技の中ではボラフロルのマッドショット()を食らうと超火力になりますぞwww しかし眠り無効のやるきを持っているのでボノガッサから対面で胞子をもらうことは無い……かと思ったらそんなことはなく、割と無遠慮に撃たれることもありますなwwwありえないwww やるきにすればあくびやキノガッサのキノコのほうしなどに強くなりますなwww 内部的には状態異常を治す特性なのでボククラゲ(陸)の胞子を食らっても即座に起きますぞwww 闘無効岩半減の耐性も活かしてキノガッサにはそれなりに強めに出られますぞwww 草技等倍である点だけ注意ですが、キノガッサのタネマシンガンを受けるとふんどのこぶしの威力が急上昇しますなwww タネマはB振りで5回までなら耐えますなwww急所1回を考慮するなら4回までですなwww対ガッサはテラスタイプは草半減のタイプにするといいですなwww 一致技+じならしなら虫や飛行、一致技+岩封なら毒が良いですなwww 対ボボニューラのフェイタルクローはねむりだけ見れば必然力で回避可能な確率であるのと、仮に眠ったとしても割と対面は勝てるので対オオニューラだけなら必須レベルではないですなwww 専用技ふんどのこぶしは受けた攻撃の回数だけ威力が50上昇する物理霊技ですなwwwパンツ技だけに、略称はふんどしですかなwww 素では威力50のゴミですが、相手のポケモンに後出しした際に1回被弾することを考えると悪くないですなwww 補助技や無効技に無償降臨した場合は威力は上がりませんが、それはそれでおいしい状況ですなwww なお引っ込めてもリセットはありませんぞwwwとんぼがえりに受け出しても効果的ですなwww 虫1/4の耐性とこの技の存在により、異教徒が好きな後攻蜻蛉()を強烈に抑制出来るのも強みと言えますなwww ボッサムからの安易な対面操作を許さないのは意外と便利ですぞwwwボスカーニャから蜻蛉を受けることもほとんどないですなwww 耐性変更の不一致テラスタルも採用しやすいですなwww すいりゅうれんだで殴られたあとのふんどのこぶしは無振りウーラオスを高乱1、1.1倍以上の持ち物を持つことで確定1にしますなwww パンツグローブ水テラス連打はH12B244で確定耐えですぞwww鉢巻水テラスは知りえないwww 悪ウーラも一致技を耐えてインファで倒せるので対面有利ですなwww ボボニューラはやるきならフェイタルクローの運ゲーもほぼ許さず倒せますなwww ねこだましでノーマルジュエルを吐けないのでアクロバットの火力もゴミになりますぞwww 接触技だらけなのでゴツメ持つと返しのふんどしで倒せますなwww ちなみに瀕死でも威力はそのままですなwwwさいきのいのり()で復活させて殴り続けるゾンビファイターですぞwww 混乱自傷でもカウントされ、連続技は1発1カウントらしいですぞwwwダブルでふくろだたきされそうですなwww ちなみにステロや砂嵐など攻撃技以外の要因で発生したダメージはカウントせず、最大威力は350らしいですぞwww + 有利不利欄に書かれていない相手についてですなwww テツノツツミ D振りであれば、現環境最大手の臆病に限り役割持てますなwww Sブーストならハイドロポンプを確3に抑えますし、臆病メガネのフリドラ×2まではほぼ確定耐えしますなwww返しはインファかハチマキエッジか1.2倍以上2被弾憤怒でいけますなwww H220D36でも臆病Sブーストフリドラ→ドロポンは耐えますがドロポン×2は乱数ですなwww タスキとCブーストは無理ですなwwww ハッサム HB無振りでも素バレパンor叩きを2回以上、剣舞バレパンor叩きを1回耐えますなwwwしかし、炎パンを使わないならただのH振りでもワンパンするにはハチマキ+2被弾憤怒が必要ですぞwww アカツキガチグマ 対策ページにも書かれていますがHorD振り時に限りブラムン真空波を耐えて返しのインファでワンパンなので役割持てる可能性がありますなwww アロコン 一応C無補正無振りムンフォ程度なら2耐えしますが壁があるとハチマキダストでも乱数ですなwwwしかも壁が残りますなwww 両ウーラオス 上にも書かれていますが対面になら勝てますなwww パオジアン B振りでもつららが乱数2発ですなwww現環境でのタスキ率を考えると対面でも無理そうですなwww オーガポン(かまど) B振りでもただのツタコンを2耐えしませんぞwwww当たり前ですなwwwwテラス切られたらB振りでもワンパンですなwww + 試運転における使用感ですなwww ヤノヨザルがレギュD環境では役割を持てるのではないかと試運転中に感じ、レギュレーションD最初のシーズンで使用しましたなwww ランクマ以外の環境も含めた使用感ですなwww ヤーティの内容はヤノヨザル、ヤチグマ、ヤダイトウ、ヒスイヤメルゴン、ヤブトロス、炎ヤンタロスですなwww + YTの内容ですなwww現状はまだ試作段階ですのでここから大きく変わる可能性が大ですなwww 途中で技構成変えたやつもいますなwww ABヤノヨザル毒@ゴツメ まけんき インファ/ふんどし/蜻蛉/冷凍パンツ ADヤチグマ毒→電@火炎玉 根性 空元気/ぶちかまし/シャドークロー/インファイト HCヒスイヤメル妖@帯 草食 流星/ラスカノ→ヘビボン/じしん/だいもんじ BCヤダイトウ妖@眼鏡 適応力 イドンプ/シャドボ/テラバ/ねごと HA炎ヤンタロス炎@鉢巻 フレドラ/インファ/地震/レイブル→エッジ HCヤブトロス妖@珠 嵐/マジフレ/大地/草結び 元々ガラルヤンダーのYTを考察していたのですが、ヤダイやヤチグマの時点で崩し特化のヤケは間に合っていたこと、とんぼがえりを覚える格闘耐性の格闘という共通点からヤノヨザルの方がよいのでは感じヤノヨザルの考察をするに至りましたなwww これとは別にヤノヨの役割対象が増えていると感じていたこともあり、YT内にヤノヨザルが入る形となりましたなwww ランクマでの勝率は40戦27勝と一応勝ち越しではありますが、微妙な勝率ですなwww 役割対象 オオニューラ、ヒスイダイケンキ、バサギリ、キラフロル、ドドゲザン、ガチグマ、ハッサム、ディンルー、チオンジェン 不利 ハバタクカミ、サンダー、クレセリア、ヒスイゾロアーク、物理数値受け その他 初手でカイリューやランドロスと対面しても問題ないが、ハバタクカミとの対面は大変きつい 追記:こごえるかぜ()のような低火力起点作り技を持つボケモンも一応役割対象に入りますなwww 大まかな仕事先はこうですが、ヤダイトウが出せない時はこいつが出ることもあり、カイリューへの強引な処理ルートに使うこともありましたなwww 役割対象からの致命的な役割破壊技をもらう機会が少なく、1回は無茶な行動も視野に入りますかなwww カイリュー対面は初手から致命的な打点を飛ばしに来るケースが飛行テラバくらいしかないので蜻蛉押し得ではありますなwww ゴースト技はふんどのこぶし、サブウェポンはとんぼがえりが優先度高めですなwww レギュDでは以前より殴られたあとに動く機会が多いのでふんどのこぶしの威力が100以上になりやすいですぞwww とんぼがえりは特にふんどしの火力が足りない時に交代読みで使いやすいですなwwwふんどしが強い状態だとふんどしでいい場合が増えますなwww 4枠目の技は余りがちですが、ぶっちゃけ好みだと思いますなwww他3つで技が完結しておりあまり使う機会は無いですなwww 耐性のうち無格岩毒の4つは地味に一貫を切りづらく、この上で地面や炎のようなメジャータイプに等倍なのがありがたいですなwww 妖霊飛超はサブで採用されづらく、またこれらのタイプを一致で打てるポケモンは地技を覚えないケースが多いので地面弱点テラスを切りやすいですなwww また、虫1/4かつふんどしの仕様上とんぼがえりには非常に高い耐性を持っていると言えますなwww ゴツメを持たせていたので負担自体は大きくないのですが、それでもA115かつ一致120でまあまあダメージは出ますなwww そして異教徒ボノヨザルの技構成の関係でそもそもインファイト自体が想定外の火力になっているようですなwww 2回以上殴られた場合は150ふんどしでオシオキをすることも考えられますぞwww これだけでもまあゴツメ枠としては十分ですが、攻撃面では蜻蛉を覚えていることが非常に強いですなwww 役割対象見ればわかりますがヤチグマとの相性が良く、更に蜻蛉で降臨した場合は状態異常の玉をターン終わりに発動できますなwww つまり交代読み、補助技読み、タスキへの止めなどで蜻蛉が出来ると次のターンからいきなりゲームエンド級の火力を提供出来ますなwww ヤチグマは特に噛み合っているケースですが、繰り出し性能はギリギリ気味だが攻撃面は強いポケモンはヤノヨザルとの相性がいい可能性はありますなwww 特性はテラス個体の特性を変えるのが面倒だったのでオオニューラ意識なら眠りは必然力で回避すればいいし仮に眠っても長く寝なければ勝てるのでまけんきにしていましたなwww ランドロス対面で不利にならなかったり、キラフロルのマッドショットを受けると超火力を叩き出せたりするので悪くはないですぞwww ただしキノガッサはコノヨザルとの対面でも結構無遠慮に胞子をぶっぱしてくるのでここを意識するならやるきにするべきですなwww 上記の胞子を無効にするポケモンが1体、胞子を無効化する可能性のあるポケモンが2体いるヤーティですらキノガッサは出てきて胞子をパなしてきますぞwwwありえないwww + 変更後のYTですなwww ABヤツノカイナ妖@エナジー インファ/ワイボル/じゃれ/じしん ADヤチグマ電@火炎玉 空元気/ぶちかまし/レンチ/ヘビボ HCヤンダー炎@眼鏡 雷/暴風/熱風/ボルチェン HAヤャラドス炎@鉢巻 アクテ/地震/エッジ/テラバ HCヒスイヤメルゴン妖@珠 流星/ヘビボ/文字/地震 ABヤノヨザル毒(やるき)@ゴツメ インファ/ふんどし/レンチ/蜻蛉 ヤーティと特性を変えて更に数十戦潜った感想ですが、こいつは豪華な穴埋めヤケモンとして使うのが強そうでしたなwww 技範囲や耐久などの関係で明確に「このポケモンに簡単に繰り出しされるから出せない」という相手が少ないのが穴埋め要員として強みと言えると思いますぞwww 逆に鉢巻のような強いアイテムを持たせづらく軸になりづらいのはネックとなりますかなwww耐久は高めなものの珠を持つとカツカツなのも気になりますなwwww このためどこまで行っても穴埋めヤケモンの域を出ない気はしますなwww鉢巻や珠のよい構築が作れればよいのですがなwww 現状のアイテム事情は三種の神器+火炎玉+エナジーまで使っても残り1枠は他5種と比べると格落ちするものを持たされるため、格落ちしたアイテムでも不足しすぎない立ち回りを提供出来るのは強みとはいえますかなwww + 初期考察ですなwww 異教徒ボノヨザルはおそらくいのちがけ()持ちで最も高いHPを活用した爆弾として使ってきそうですなwww カバルドンやマリルリをワンパンですぞwww論理にとっては普通に殴られる方が辛いのでボーナスですなwww とはいえH種族値110を上回るヤケモンは少ないのでほぼ1 1交換に持ち込まれますがなwww ↑最近になって両壁()からのビルドレ()型なんかも現れ始めましたなwwww挑発は論者には実質無効ですぞwwww 下手に殴ると異教徒のふんどしに粉砕されるので注意ですぞwwwww 壁構築の対策を参考にする以外ありえないwwwwww やんどのこぶしwwwヤンドロスにも寄越す以外ありえないwww 矢野ヨザルwwwwどなたですかなwwwww + ヤケモン時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 ノーマル全般(*1)、オオニューラ、キラフロル、チオンジェン やや有利 ヒスイヌメルゴン B振り時やや有利 キノガッサ(*2)、ドドゲザン、ハッサム(*3)、マスカーニャ(*4) HorD振り時やや有利 ガチグマ(アカツキ)、ジバコイル、テツノツツミ、ヒードラン 不利 一致飛行アタッカー、サーフゴー、ハバタクカミ、ヘイラッシャ、マリルリ、ラティオス、その他等倍以下の物理数値受け ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 やるきorまけんき 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorタイプ強化アイテムorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 基本 H220 A252 B36orD36 ベースですなwwwH252は若干無駄が出ますぞwww B振り H12 A252 B244 対物理重視の振り方ですなwww役割対象の傾向からこちらの方がおすすめですなwwwキラフロルもこちらで十分な場合が多いですなwww D振り H12 A252 D244 特殊低火力を意識するならこうですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力を伸ばす場合の選択肢ですぞwwwテラス悪のドドゲザンにしっかり遂行したいならこれですなwww ガチギレパンツの火力が上がりますなwwwしかし明確に刺さる場面は未知数ですなwww 飛行、霊、妖の弱点を潰しつつダストシュートの威力を上げられますぞwww格闘・毒・虫耐性が残りますなwwwマスカーニャの叩き以外の技に耐性を持てますので耐性のみ目的で使うのもありですなwww 悪に役割を持ちつつも悪からの役割破壊を回避したい場合に使えますかなwwwしかし妖技は一貫しますなwww 対じならしキノガッサを重視するならこれですかなwww カミサーフ意識ですなwwwH振りかD振りが望ましいでしょうなwwwB振りでも一応マスカ意識で使えるので悪くは無いですかなwww 全ての弱点を隠しつつ妖に切り返しますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) 最大火力の一致技ですぞwwwドレインパンツはありえないwww ふんどのこぶし 50(75) 専用技ですなwwwガチギレパンツですぞwww威力差は大きいように見えますが、攻撃技を受ける毎に対戦中永続で威力が50上昇する強力な効果がありますなwww霊技はシャドクロかこちらのどちらかを選択ですなwww シャドークロー 70(105) 威力は低めですがインファと合わせて等倍範囲が凄まじいですなwwwふんどのこぶしの初期威力が低いことを嫌うならこっちですぞwwwハチマキなら両採用もありえますかなwww ■候補技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 格闘の定番サブですなwww安易な飛行の受け出しを咎めますぞwww じしん 100 電気タイプやキラフロル、オオニューラ、ヒードランに刺さりますなwww ダストシュート 120 格闘技を受けに来るフェアリーに刺さりますなwww かみなりパンチ 75 ギャラ等の水への役割破壊ですなwww ほのおのパンチ 75 ハッサムに刺さりますがピンポ気味で格闘と範囲も被りますなwww れいとうパンチ 75 ランドカイリューに4倍ですなwww とんぼがえり 70 しれっとこんな技も覚えますぞwww霊+格で技範囲が完成しているので入れやすいですなwww タネばくだん 80 水地複合への最大打点ですが役割関係は謎ですなwww じごくづき 80 新規習得ですなwww霊と技範囲が被りますが両一致技を無効化するヒスイゾロアークに刺せますなwww うっぷんばらし 75 まけんきと合わせていかく持ちにオシオキ出来ますぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 32940(インファイト)13725→27450(ふんどのこぶし/1回被弾)21960(ダストシュート)19215(シャドークロー)18300(ストーンエッジ/じしん)14640(タネばくだん/じごくづき)13725(れいとうパンチ/かみなりパンチ/ほのおのパンチ)12810(とんぼがえり) 物理耐久指数 21700(H252)24497(H12 B244)18700(H12) 特殊耐久指数 23870(H252)20570(H12)26367(H12 D244) ■対策 コノヨザル/対策 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ ゴーストタイプ
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ヤシアンを使わないならヤクロは入れ得になりそうですなwww ピンポ気味の対ザシアン炎ヤケを出さずに済むのとボゲンダイナに薄くならずに済みますぞwww -- (名無しさん) 2022-01-01 17 32 54 黄昏ヤクロズマは他の禁伝との相性補完が取りやすいですからなwww タイプだけならヤベルタル神/ヤウオウ/ヤルキアのどれとも組ませやすいですぞwww 一貫する相手はどうしても出来るので、3匹目を考える必要はありますがなwww -- (名無しさん) 2022-01-01 17 42 58 ページ作成やつですなwww ちょっと気が早いかもしれませんが、禁止級同士で相性のいい組み合わせも必要になるでしょうし個別ページに記載していこうと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-01-01 17 52 21 禁止枠をヤクロズマとヤベルタル神の2匹で考えていたのですが、これだとカイオーガが怖すぎますなwwwザシアン対策とカイオーガ対策に禁止枠を1匹ずつ使い、残りで対処できない範囲を見るというのが良いんですかな?www -- (名無しさん) 2022-01-01 17 59 48 まだ机上論ですがカイオーガ対策に関しては禁伝枠に任せたいですなwww一般ポケでは火力不足な気がしていますなwww -- (名無しさん) 2022-01-01 18 21 18 ↑↑一応タイプ相性的にはヤマゲロゲを採用することで丁度良い感じにはなりますなwww ただし鉢巻をヤマゲロゲに回さないといけないのでヤクロズマが珠持ちとなり消耗が怖くなりますかなwww また炎の一貫は出来ますが、気合玉草結び採用したヤレザードもありかと思われますぞwww -- (名無しさん) 2022-01-01 18 32 17 珠ヤクロは使っていましたがそこまで消耗は気になりませんでしたなwwwダイマックスは優先的に切っていましたがなwww 熱風やダイサイコの威力が上がるのは評価点ですぞwww -- (名無しさん) 2022-01-01 18 43 18 シリーズ12は落第生でカイオーガ対策をするor禁伝枠を使うで二極化しそうですなwww -- (名無しさん) 2022-01-01 21 44 24 某所での考察でも挙がっていましたが、カイオーガ+禁伝鋼の組み合わせの場合だと炎技を受けられやすくなる点に注意ですなwww 例えば無振りザシアンに対しては、ヤラヤラの雨フレドラが低乱1(ホネブは高乱1)、ヤウオウの雨鉢巻フレドラが低乱1(地震は丁度確1)、ヤァイヤーの雨眼鏡ヤバヒが中乱1になりますなwww またWキュレムもクロスフレイムがゴミになるので、ザシアン後投げには眼鏡大地撃つことになりますなwww無振りザシアンまで確1ですぞwww 逆に水技の通りは良くなり、H252振りザシアンがヤルキアの雨眼鏡ドロポンで確1になるなどの利点もありますがなwwwちなみに雨なしなら眼鏡大文字で確1ですなwww -- (名無しさん) 2022-01-02 09 18 51 オーガナットサンダーならぬオーガザシアンゴリラサンダーにはWヤュレムは強めなんですかなwwwザシアンとゴリラを見れるヤケモン添えたいですがなwww -- (名無しさん) 2022-01-02 09 51 59 ザシアンオーガの並びを考えると、雨で炎技を半減されるヤウオウよりもヤクロズマのほうがザシアン対策に適しているかもしれませんなwwwカイオーガを禁伝で受ける場合、ヤクロズマが明確に黒バドやイベルタルに弱いのでその対策を一般ヤケでしなければなりませんかなwww -- (名無しさん) 2022-01-02 09 59 27 黒バドとイベルタルの対策というとヤンギあたりになりますかなwww -- (名無しさん) 2022-01-02 10 48 45 片方だけならともかくバドイベル同時に禁伝で見るのは難しいのでこれからもヤンギを抜けない環境が続きそうですなwww -- (名無しさん) 2022-01-02 11 53 29 ヤンギはダイナホウオウ辺りにも強めなので、禁伝2匹入り受けループには多少誤魔化しは効くかもしれませんなwww ただし試行回数稼がれて火傷引くかエッジ外すかするとかなり厳しくなりますがなwww -- (名無しさん) 2022-01-02 17 06 20 ヤクロヤベル+ヤマゲロゲとしても、イベルタル対策にヤンギ使わざるを得なくなりそうですなwwwそうなると、ヤクロヤュレムヤンギみたいな並びのほうがきれいですかなwww -- (名無しさん) 2022-01-02 18 05 20 環境にいそうな禁伝枠は、カイオーガ/ザシアン/ゼルネアス/ネクロズマ/イベルタル/バドレックス/ムゲンダイナ/ホウオウ、ですなwww 一般枠無視してこれらだけを見るなら、(ヤルキアorヤュレムorヤマゲロゲ)+ヤウオウ+ヤンギラス、で足りますなwww過労死必至ですがなwww ヤウオウは禁伝鋼+ヤァイヤーやヤッカグヤ+ヤラヤラなどでも可能ですなwwwというかそちらの方が過労死しなくて済みそうですなwww -- (名無しさん) 2022-01-02 18 41 29 禁伝2だと既存の環境ではあまり使われなかった伝説が使われる可能性もありますなwww 始まってみないとわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2022-01-02 19 41 50 増えると面倒なのはグラードンやレシラム、ディアルガ辺りですかなwww -- (名無しさん) 2022-01-02 20 04 44 シーズン12に限ったことではないですが、割と本気でダイマボィアルガってどうやって対策すればいいんですかな? 交代受けどころか対面ですら勝てるヤケモンいませんぞwww -- (名無しさん) 2022-01-02 22 59 50 珠ヤウオウなら電気技無ければ一応対面なら殴り勝てるんじゃないですかなwww 受け出し出来るのは居ませんなwww対面ダイマで削ってヤシアンのインファ圏内に押し込めるとかが現実的なレベルですぞwww -- (名無しさん) 2022-01-02 23 10 57 どう組み合わせ考えても先発ダイマボィアルガでサイクル崩壊するのヤバすぎヤバコイルですぞwww こちらの禁伝ダイマを合わせて凌いだところであいつダイマ切れても火力高いですからなwww -- (名無しさん) 2022-01-03 10 58 04 計算結果長いので端折りますが、珠控えめベースのディアルガと珠ヤウオウが対面ダイマ撃ち合いした場合、ダイドラグーンのA下降とダイアースのD上昇で泥沼の撃ち合いになりますなwww ちなみに両者とも珠ダメ込みで3ターン確定耐えするのでダイマターンは枯れますぞwwwどちらが勝つかは乱数次第ですが、4発以上技を撃ち合うことになるので流石に乱数幅が広すぎてどちらが優勢だとは言えませんなwww -- (名無しさん) 2022-01-03 11 47 03 乱数幅含めた詳細なダメ計は後で我が計算しときますぞwww 思ったのですが、勇敢大地の力ベースなら命の球でH252ダイマディアルガが確定3になるので打ち勝てますなwww -- (名無しさん) 2022-01-03 11 58 49 計算しましたが、HA252D4球ホウオウではHC252S4球ディアルガには地震ベースのダイアース連打では勝てませんなwww ホウオウが食らうダメージは最低乱数全部引いても140+94+70=304にダイマ切れてから56ダメージとなりますなwwwこれに球ダメ3回分の63追加すると確定でホウオウが落ちますぞwww C0大地の力ベースならディアルガの球ダメ考慮しなくとも確定3ですなwww最安定ですなwww 後は地震ダイアースからのオバヒダイバーン2回ですなwwwこれでディアルガは96.191%(3940/4096)で落ちますぞwww球ダメ考慮すると確定ですなwww半面0.098%(4/4096)で落とされますがなwwwぺやっwww -- (名無しさん) 2022-01-03 13 41 11 ダイマディアルガはおそらく第一級危険因子ですがホウオウムゲンダイナを加えた受けループもなかなか危険ですなwww -- (名無しさん) 2022-01-03 13 51 17 ヤウオウに大地はディアルガピンポすぎる気もしますがどうなんでしょうなwww地震使いたい場面は確実にあるでしょうし、地震オバヒで高確率で勝てるならそちらのほうが汎用性の面では良い気がしますなwwwそれとも地震大地両採用ですかな?www -- (名無しさん) 2022-01-03 14 22 03 技の枠が余るなら入れてもいいのではないですかなwww 地震切ってまで入れる必要はないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-01-03 14 24 21 ディアルガは他の禁伝鋼や禁伝竜と競合するので使用率がそこまで高くならなさそうなのが救いですなwww 火力耐久が高いので一致抜群技でさっさと倒したいですが、物理型だとダイドラスチルにより厳しく、特殊型でもダイナックルは威力低いので突破しづらいですぞwww また技範囲も氷炎地闘と揃い、苦手な地や鋼を役割破壊できる様になっていますなwww どうしても対面ダイマで倒したいならD振りヤリトドンや黒ヤドレックス()くらいですかなwww黒ヤドレックスは高種族値に加え最速ディアルガの上からダイアース撃てますぞwww ホウオウダイナは岩技持ち高火力地面ヤケやヤンギラスなら両方見れなくはないですが、コスモパワーを複数回積まれたり火傷引いたりしたら終わりですなwww あとインファイト切ることになりますが、ヤシアンにワイルドボルトとサイコファングを持たせるのも良いですかなwww ↑↑地震単体では勝てないので4枠目にヤバヒor大地が必要になりますが、汎用性としてはどちらも他に撃つ相手がおらず微妙なんですなwww -- (名無しさん) 2022-01-03 14 43 40 ↑ヤウオウは基本的に3ウェポンで役割を遂行できるため、4枠目にどっちを積んでも他の役割に影響は出ない気もしますなwwwそうなるとよりディアルガに安定する大地採用が良いでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-01-03 14 53 45 一応ですが、相手が突撃チョッキ(現在2位)の場合は大地、オバヒともに落とせないので注意ですなwww その場合はダイドラ*3+時の咆哮はダイアース連打すれば耐えられますぞwwwダイアースダイバーンダイバーンでも耐えられますが、相打ちの可能性が14%ほど出てきますなwww 弱点保険(3位)の場合ですが、ディアルガのダイドラ連打までは球ダメ3回込みでギリッギリ耐えますなwww同速の場合は運が絡みますが、勇敢なら問題ありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-01-03 16 35 36 一応S特化でない場合はヤゲンダイナ、S60振り以下ならヤベルタル、ダイアースがない場合はヤードラン、ダイアイスがない場合は勇敢大地採用ヤラードン辺りでも分の良い勝負は出来ますなwww ただヤゲンダイナとヤラードンはこちらの攻撃が乱2になるので勝てるか怪しいですがなwwwさらにダイアイスの採用率的にヤラードンは微妙ですかなwww -- (名無しさん) 2022-01-03 21 52 26 ディアルガの対策ページも必要そうですなwww負担がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2022-01-04 09 48 59 上記にもある通り採用率は低くなりそうなので個別の対策ページ作る必要があるかどうかは微妙ですなwww 他の採用率低めのもの含め異教徒ポケ対策の伝説ポケモン対策の下部に簡単に括り書きだけしますので、間違えている箇所がないか確認お願いしますなwww -- (名無しさん) 2022-01-04 11 20 22 ↑記載やつですぞwww感謝以外ありえないwww 採用率が低かろうがステータスの高さはどの禁伝も脅威になり得ますからなwwwヤーティとしてどこまで対策するかはともかく、覚えておくに越したことはありませんなwww -- (名無しさん) 2022-01-04 11 41 07 ヤラティナとか考察してたんですが、こいつは物理型での採用はありえないんですかな?www 机上論ですが、ザシアン環境では龍で一貫取るのは難しいでしょうし、 ポルガイ押し付けたりダイマ時にダイホロウのB低下でゴリ押した方が強そうに思えますぞwww -- (名無しさん) 2022-01-06 18 13 10 流星ポルガイ地震,あと一つ何か,になるのですかな?www技さえ工面できれば物理でも十二分にやれそうですなwww -- (名無しさん) 2022-01-06 20 02 08 物理型だとグラードンへのダメージが少なくなるという問題がありますなwww 物理技だとあとはアイアンテールやストーンエッジなどですかなwww -- (名無しさん) 2022-01-06 21 02 07 ↑2 数はそこまで多く無いと思いますが勇敢物理型だと異教徒グラードンが厳しくなるので我は冷静流星、ポルガイ、大地、エナボで試して見る予定ですなwww -- (名無しさん) 2022-01-06 21 05 07 ちなみに異教徒グラードンはチョッキ持ちが4割程度とそこそこ多いですし、物理型の方がダメージ入ることも多いですなwww 物理型ヤラティナの長所はホウオウルギアに対しての打点ですかなwwwHB特化ホウオウでも意地エッジ>控えめ原始ですし仮に火傷込みでも大体同程度のダメージになりますなwww ただ命中率上再生連打されて必然力不足になりやすいのは物理型の欠点ですかなwww またルギアに関しては特殊型だと瞑想の起点になるのでほぼ勝てず、物理型だとアッキ持ちはポルスト無効もあって無理ですが弱保含め他の持ち物なら撃ち合いするのも出来なくはないですなwww -- (名無しさん) 2022-01-06 21 40 14 ヤャラランガの等の例を鑑みれば物理型の竜技切りは一考の余地があるかもしれませんなwww それとヤラティナに関する考察は環境考察というより禁止伝説考察寄りですし、差し障りが無ければ禁止級考察のコメントに移し替えますがよろしいですかなwww -- (名無しさん) 2022-01-07 03 33 29 あくまでこの環境でのヤラティナですからこっちで良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-01-07 18 52 34 移す必要はさておき、強力な物理霊技を獲得したのでこの環境でなくとも物理型はありえるとは思いますなwww 個別ページは旧世代に引き続き控えめ冷静のみですが、勇敢もありだと思いますぞwww 流星群の存在から、意地についてはなんともですがなwww -- (名無しさん) 2022-01-08 11 20 28 この環境ならではというか、禁伝が複数枠使えるからこそのヤラティナな気はしますなwww1枠しか使えない禁伝として選ぶには少し環境に合わないように感じましたが、2枠目としてはアリという感覚ですぞwww机上論ですがなwww -- (名無しさん) 2022-01-08 19 52 48 我はヤシアンヤラティナでやってみようかと思いますぞwww相性補完が素晴らしいですなwww -- (名無しさん) 2022-01-09 09 30 55 ヤラティナはどうしても白金玉固定が辛いですなwww 上で挙がっていた物理型(ポルターガイストメイン)も、異教徒目線ではより高威力でダイマ枯らしにも使えるシャドーダイブ()の火力を想定してくるはずなので、どの程度負担をかけられるものなのか要確認でしょうなwww -- (名無しさん) 2022-01-09 13 36 28 ヤラティナってアナザーで使いたいんじゃないですかな? -- (名無しさん) 2022-01-09 13 42 13 グラードンの地面技を受けやすいのと道具枠が空けられるのと打ち分け出来る汎用性とでオリジンになっていますし、オリジン推奨で良さげですが、オリジンだと火力耐久足りない相手もいるのでアナザーもありな気はしますなwww また初手から神器で殴ってくるのは想定出来ないと思いますぞwwwあっても弱保ダイマ警戒ではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-01-09 14 48 09 鉢巻前提だとほかの鉢巻を渡したいヤケモン(ヤットレイなど)が使いづらいのが困りますなwww -- (名無しさん) 2022-01-09 15 13 13 鋼の禁伝プラスその他が論理の基本的組み合わせになりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-01-10 02 03 45 ヤラティナはおそらくグラードンと並んで最大の役割対象になるだろうボオーを吹き飛ばすにはC↑の竜星が必要なので、やはり冷静ベースがいいような気がしますなwww ふと思ったのですが、H実数が239or241になるまで振り残りをCとAへ振り分けるというヤケクソ気味両刀ってのは戦えそうですかな?www 竜星ぶっぱなしたあとにC↓↓を見てのこのこやってきた相手にポルストを打ち込めば、そこそこ痛手を食らわせることが狙えそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-01-10 08 03 56 相性補完ではディアルガとホウオウも優秀ですなwww ただし論理的視点ですと火力がやや物足りなく、あくまで見かけ上の補完だけで闘/地と水/岩をうち分けてくる相手に隙を晒すので微妙かもしれませんなwww 一方異教徒が使ってきた場合、どちらが何を持っていてどちらがダイマ切ってくるか分からないので対処しづらそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-01-10 10 16 15 無難にいくならヤベルタル神とヤシアンですかなwww どちらも対面性能も鬼なので、サイクル回せるかは謎ですがなwww -- (名無しさん) 2022-01-10 12 45 16 我は今のところディアホウホウorザシギラティナorイベネクロの並びのヤーティを検討中ですなwwwそもそも禁伝が2体もいるなかで受けという概念が通用するかもわかりませんがなwwwんんwww -- (名無しさん) 2022-01-10 12 55 38 我はヤベルタルヤクロズマの予定ですぞwwwどちらも禁伝1匹ルールでは珠を持たせて使っていたので、持ち物をどうするか悩みどころですなwww カイオーガ受けに水無効の落第ヤケを使わざるを得なくはなりますが、冠環境での落第ですし気にしないことにしますぞwww -- (名無しさん) 2022-01-11 12 15 14 ヤクロは対ザシアンとして使う場面多そうですし、他と競合しない場合は積極的に鉢巻保たせたい気がしますなwww どちらにしても禁伝はほぼ選出するようなルールなので禁伝に神器を持たせるのが基本になりそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-01-11 21 10 10 ダイマを切る方に珠,切らない方に眼鏡鉢巻になりますかな?wwwそもそもヤシアン抜きの構築が上手く組めないのですがなwww -- (名無しさん) 2022-01-11 21 26 37 ヤベルヤクロでヤクロにハチマキ持たせるとオーガ対策のヤマゲロゲに何持たせるんだって話になりますなwww悩みどころですぞwww -- (名無しさん) 2022-01-11 23 16 03 ↑ゲロゲでオーガ対策をするとなるとやはり鉢巻はそちらに回すことになりますし、そうなると素直()にヤベルに眼鏡ヤクロに珠ですかな?www ダイマするとなるとサイコファングが欲しくなりますぞwww壁対策もできますしなwww しかしホウオウイベルタルに刺さりダイロックとしても使えるエッジも欲しいですなwwwんんwww技枠が足りませんぞwww サイコファング単採用が認められればいいんですがなwww -- (名無しさん) 2022-01-12 00 53 03 我はゲロゲに球や帯を持たせていますなwww鉢巻と比べて等倍負担は弱いですが遂行には問題ありませんなwww 迅速なサイクル崩壊のためには他メンバーで補ってやる必要はありますなwww -- (名無しさん) 2022-01-12 08 45 19 ↑A特化ゲロゲのウィップを無振りカイオーガに対して打つと、珠で高乱1、帯で中乱1ですぞwww珠ならまだ必然力の範囲ですが、帯ではオーガに役割持ちきれませんなwww -- (名無しさん) 2022-01-12 20 51 18 サイコファング単採用がありえない理由は、技考察/コメントログ10でロジックされていたようですなwww 大雑把にまとめると、 ・非DM時の威力差が大きく、フォトンの火力が必要な場面は多い ・ダイマ合戦での遂行にダイサイコがあまり必要そうではない ・物理ダイサイコで一貫性を重視するのであれば、4枠目(エッジ等)の頻度は下がるので超技両採用でいい といったところですかなwww -- (名無しさん) 2022-01-12 23 42 03 ↑↑んんwww帯ゲロゲでカイオーガに役割持てるとは言い難いですなwww申し訳ありませんぞwww 無効に繰り出して耐久に余裕が出ることもあるのでしょうがちょっと苦しいですなwww -- (名無しさん) 2022-01-13 22 22 07 ザマゼンタを一般ポケ受けとして使うことを考えましたが、異教徒のザシアン対策がそのままザマゼンタ対策になるため厳しそうですかなwww -- (名無しさん) 2022-01-14 15 26 39 ザマゼンタは一般枠のヤッシブーンがいるためダイマ有りでは禁伝枠消費してまで使うかは微妙ですなwww ザマゼンタは特殊の耐久もあるため特殊技も受けるならザマゼンタになるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-01-14 17 48 31 ヤマゼンタとヤッシブーンでは物理耐久もそこそこの開きがあり確定数が変わる相手もいるため、その辺りを見たいならヤマゼンタもありですなwwwダイマ出来ない点だけは留意すべきですかなwww -- (名無しさん) 2022-01-14 22 20 39 せっかく禁止伝説が2匹も使えてしまうため、いろいろ試すのはアリエールと思いますぞwww ただ岩技や地面技が無いのでサンダー等に容易に受けられてしまう点はネックですかな?www -- (名無しさん) 2022-01-15 02 57 36 黒バドピンポ枠にガラルヤァイヤーと思ったのですがどうですかな?www 特殊方面ではヤベルタル神には及ばずともなかなかのもので、一致技+リフスト耐性かつバクアも使える(というかそれくらいしか持つものがない)ので非伝説枠としては適正は高めかと思いましたなwww いままでのルールでは間違いなく微妙でしたが、このルールですと伝説2匹+補完枠orピンポイント枠という選出が多くなるかと思うのであるいといった感じですぞwww -- (名無しさん) 2022-01-16 11 50 59 想定しにくい環境ですのでザマゼンタと同じく色々試すのがいいと思いますなwww Cが100しかないので持ち物はこだわり眼鏡ですかなwww こだわり眼鏡ならHD特化黒バドでもバークアウトで50%で倒せますなwww脆すぎますなwww ただし、黒バドがC特化眼鏡の場合はドレインキッスでファイヤーがCD振りでも中乱数2発でしたのでドレインキッスに受け出ししないようにする必要がありますなwwwwww -- (名無しさん) 2022-01-16 16 12 14 ヤベルタル神と比較すると特殊最硬振り時の特殊耐久はほぼ差がないですなwww ただ流石にそれ以外の数値は落ち、C種族値の低さからネクロズマ辺りへの遂行は微妙になりますかなwww とはいえ禁伝枠を取らないのでヤーティ全体で見ると強くなるかもしれませんなwww禁伝環境での悪需要は高いですし試してみるのも面白そうですぞwww -- (名無しさん) 2022-01-16 16 36 00 ガラルヤァイヤーの技構成は暴風/怒り/バクアであと一枠は蜻蛉、もしくはボシアンに刺すイカサマもありえますかな?www ハイボは積んでもコケコくらいにしか刺さりませんし無くはないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-01-16 17 55 48 禁伝枠ヤベルタルヤクロズマ+オーガ対策にヤマゲロゲ+イベル対策にバンギ、というのを考えたのですが、@2が決まらず悩んでいますぞwwwここまで格闘半減以下がいないのがとりあえずの課題ですなwww -- (名無しさん) 2022-01-16 18 15 18 ↑色々できるヤンダー+威嚇電気無効のヤンドロスでいい気がしましたが、氷の通りが痛すぎますかなwww -- (名無しさん) 2022-01-16 18 21 58 ↑採用率がどのくらいになるかわかりませんが、キュレムがかなりキツくなりそうですなwww前期からそうですがヤンギの役割集中が過酷ですなwww -- (名無しさん) 2022-01-16 20 52 54 ウーラオスが気になるので,それに強いヤケは欲しいですかなwwwしかしヤンドも入れたいし,そうなるとやはりヤュレムが面倒で難しいですなwww -- (名無しさん) 2022-01-16 21 43 33 レヒレ入れるだけでも禁伝龍は強く牽制できるとは思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-01-16 23 37 41 レヒレは禁伝龍にメインウェポンかサブウェポンで悉く弱点突かれますし牽制は難しいと思いますぞwww ジガルデ以外は正直対面ですら不利なレベルだと感じますなwww -- (名無しさん) 2022-01-17 02 13 17 レヒレはどうしても使うならミスト焚き要員+(残った場合に)ラオス対策にゴツメ持たせて、あとは自然の怒りでも使っていた方が負担かかりそうですぞwww んんwwwもはや論理ではありませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-01-17 02 45 49 ウーラオスに強いヤケというとヤッシブーンとかですかなwww物理偏重すぎる気もしますが役割対象はあまり被りませんなwww -- (名無しさん) 2022-01-17 08 22 37 ↑先程の4体にヤッシ+特殊飛行ヤケとかになりますかな?www特殊飛行と言えばやはりヤンダーですなwww神器を禁伝に持たせたい都合山田は採用しにくいですぞwww -- (名無しさん) 2022-01-17 10 23 09 ヤベルタル@眼鏡 ヤクロズマ@鉢巻 山毛@珠 ヤンギ@帯 ヤッシ@ゴツメ ヤンダー@磁石 ↑の質問者とは別人ですがこんな感じですかな?wwwただ↑でも言われてる通りこのままですとWキュレムが重すぎですなwwwんんwww -- (名無しさん) 2022-01-17 11 16 31 ↑ ヤマゲは火力も耐久も足りないので鉢巻と珠は変えた方がいいと思いますなwww Wキュレムの採用はそれ程高くならないと考えているのですが、一定数環境にいるであろうスカーフ()ヒヒダルマやタスキ()マンムーにパーティが半壊させらせそうなのが気になりますなwww いっそヤジアイスに眼鏡を持たせて強引にカイオーガを見るのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2022-01-17 12 24 36 ↑ヤジアイスではオーガのしおふきに受け出しできませんぞwww -- (名無しさん) 2022-01-17 13 36 52 んんwwwオーガの体力が削れていた上に雨の影響を計算に入れていませんでしたなwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-01-17 13 53 04 ラオスにも強くて水無効 んんwwwやはりドクロツグは種族値どうにかするとヤケモンになれるポテンシャルはあるんですなwww 85-106-83-65-85-65あたりに入れ替えるんですなwww🐸だけにwww ダイマがゴミなタイプですがなwww -- (名無しさん) 2022-01-17 19 19 46 ドクロッグはタイプや特性は優秀なんですなwww 火力は高いわけでもなく耐久も低いのでもったいないですなwww -- (名無しさん) 2022-01-17 20 01 24 レヒレは無補正無強化C252Wキュレムのクロスフレイムからのフリーズドライをギリッギリ耐えられるようですが、少しでも強化入ったりこちらが削れてると無理っぽいですなwww 言うまでもなく交代際にフリーズドライ撃たれた場合は死、ですぞwww -- (名無しさん) 2022-01-18 05 22 46 異教徒ポケ対策ページにはヤシアンと書いてますがヤシアンですと珠フリドラ→珠クロスフレイムでどうやっても落ちますぞwwwそしてこやつの為だけにわざわざ勇者ヤシアンなんぞ採用してる余裕などありませんなwwwただ異教徒目線ですとS()の関係で一旦引くとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-01-18 08 07 22 ↑剣王ヤシアンなら最速Wキュレム抜けませんかな?www 流石にスカーフ持ちには抜かれますのでスカーフ抜群技には後出し出来ませんがなwww -- (名無しさん) 2022-01-18 11 11 35 ↑普通に剣王ヤシアンで上から殴る()で倒せますなwww謝罪以外ありえないwwwとは言ってもヤシアンを採用してないヤーティなら結局どうすれば良いか分かりませんぞwwwんんwww -- (名無しさん) 2022-01-18 12 28 05 異教徒ポケ対策にも記述はありますが、一般ヤケで対策するならヤンギかチョッキヤンデでしょうなwww 大地や気合玉があったら厳しいですがなwww 汎用性ならヤンギの方が組み込みやすいですかなwww黒バドやイベルタルにも有利ですしなwww -- (名無しさん) 2022-01-18 13 18 55 相変わらずヤンギラスは優秀ですなwww禁伝2体が両方ヤンギの役割対象ということが無いといいですなwww -- (名無しさん) 2022-01-18 13 52 53 ↑んんwww異教徒イベルタル+黒バドが並んだらヤンギが過労死しますぞwwwというかこいつらのせいでどのヤーティ組んでもヤンギが外せませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-01-18 13 59 07 異教徒ポケ対策のページにある記述は、あのスペース内に収めるために詰め込んだり端折ったりしているので注意ですなwww また記述やダメ計に関しても間違いがないとは言い切れないですぞwww逆に、書いてはいないが実はこのヤケモンでも有利を取れるという場合もあるかもしれませんなwww シリーズ12とは直接関係ない話題ですがなwww -- (名無しさん) 2022-01-18 18 51 30 ヤシアンとヤゲンダイナを両方採用すれば論者を悩ませるダイマ択の頻度を減らせたりするんですかな?www 地面弱点の一貫は痛いですが、それ以外は補完も悪くないですなwww -- (名無しさん) 2022-01-18 20 15 08 ヤシヤゲン両選出とすれば地霊鋼に耐性が欲しいですなwww地霊耐性は落第生ですがヤザン、上でも挙げられていたガラルファイヤーですなwww地鋼耐性はヤンダーヤッカなどですなwww霊鋼耐性はヤオガエン、カイオーガ対策に挙げられていたエレザードですなwww -- (名無しさん) 2022-01-18 21 31 30 伝説にダイマ切りたいので,ヤシヤゲ両方はどうですかなwww残り一枠で地面の一貫切りと相手の伝説対策をし,かつダイマさせていくのは至難を極めていますぞwww -- (名無しさん) 2022-01-18 22 20 43 ただ好みでヤベルタル・ヤィアルガを採用しようと考えているのですが、Wキュレムをバンギでみれるか不安ですなwww あれもこれも対策せねばいけないと考えていたら今度はエースバーンやランドロスに弱い気がしてきましたなwww環境が読めませんなwww -- (名無しさん) 2022-01-19 05 58 13 ↑ヤーティに限らずどのパーティを組んでも〇〇が重いとかは必ず起こり得るのである程度は割り切るしかありませんぞwwwホワイトキュレムに関してはザシアンがキツいのでそれ程使用率は高くならないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-01-19 11 04 33 我はいったんザシアン、Wキュレム、バンギ、ファイヤー、ランド、マッシで潜ろうかと思いますぞwww 一応メジャーな禁伝はザシアンかWキュレムが有利だと思いますしなwwwホウオウあたりは怪しいですがなwww 後はウオノラもきついですが、ザシアンに過労死してもらうことにしますぞwwwぺやっwww -- (名無しさん) 2022-01-20 02 21 59 んんwww我はヤシアン、オリジンヤラティナ、ヤァイヤー、山毛、ヤンギ、ヤプコケコでやってみますぞwww…悪ラオスキツそうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-01-20 08 04 38 お聞きしたいのですが、皆さんはヤマゲロゲの努力値はどのように振っていますかなwww 我は耐久指数最大の振り方をして使用していましたが、いじウーラの鉢巻インファと鉢巻暗黒強打が低乱数1発になる分H4B252振りの方が使いやすい気がしましたぞwww ヤマゲロゲを使用している方は是非使用感をお聞かせいただきたいですなwww -- (名無しさん) 2022-01-20 12 11 27 ↑我は耐久指数最大振りのままで使ってますなwww 個人的にはカイオーガに役割を持つことが何よりも肝要と考えているので、 ダイアイスの確定数が変わることを考えるとあまりB方面に傾けたくはないですなwww -- (名無しさん) 2022-01-20 13 30 45 ↑2我はH6 B152 D100で使ってますなwww -- (名無しさん) 2022-01-20 13 51 04 ↑途中送信ですなwwwこうすることにより臆病()ボイオーガの冷ビを最低限確3にできますなwwwはっきり言って数値が足りませんぞwwwあとBD種族値を20ずつ強化する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-01-20 13 55 16 ↑2↑3確かに最大の役割対象であるカイオーガに安定させる方が先決ですなwww 参考にさせて頂きますぞwww ちなみにヤマゲのもう一つの重要な役割対象である鉢巻ウオノラゴンに対してはH4B252振りでも耐久指数最大振りと確定数が変わりませんでしたなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2022-01-20 14 32 57 鉢巻ウーラや鉢巻ウオノラの受けはとても困難ですなwwwありえないwww しかもこれが割と主流な型だから常に思考に入れなければならないのがキツいですなwww -- (名無しさん) 2022-01-21 08 11 10 そいつらのせいでヤーティなのに対面ゲーになりがちですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-01-21 11 39 46 話題は変わりますがこのルールはytの試運転がし辛いのがなかなか辛いですなwww ytの使用感が全く分かりませんぞwww -- (名無しさん) 2022-01-21 15 58 35 ヤベルタル採用のヤーティ、ザシアン+オーガが滅茶苦茶キツそうですなwww実際どんな並びが増えるかは未知数ですがなwww -- (名無しさん) 2022-01-23 11 34 47 思ったのですが禁伝ヤケモン候補に岩技持ちガブランドマンムーに強いのが1匹もいないんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-01-23 14 15 14 ある程度はB振りヤマゼンタでやkですなwwwダイマランドは一般ヤケモンでも後出しから受けられるのがかなり限られるので、そこは割り切るしかないですぞwww -- (名無しさん) 2022-01-23 14 52 08 ダイマ相手だと安定しない対策を禁伝枠割いてまでするより素直に一般ヤケモン使ったような良い気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-01-23 15 33 42 ↑2 ヤマゼンタは盲点でしたなwww参考にさせていただきますぞwww感謝以外ありえないwww…しかしやはり岩技持ちマンムーがきついですなwwwさらにフリドラ持ちも激増してると聞いたのでミトムですら最悪役割持てないとかありえないwwwオーガ対策の山毛とイベル黒バド対策のヤンギはまず外せないのでどうしてもぶっ刺さりますなwwwんんwww -- (名無しさん) 2022-01-23 17 46 05 マンムーはヤッシが妥当でしょうなwww吸血が有れば特に安定しますぞwwwジャポ()とか持てば必勝ですなwwwwww -- (名無しさん) 2022-01-23 22 29 44 ヤッシの虫技って割と切っていい印象でしたが、そういうこと考えると欲しくなりますなwww 一致技2つとなると、次環境ではあと2ウェポン何がいいんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-01-24 09 34 31 ↑次環境でもどうせ減らないランド対策の冷パン、ホウホウ対策のエッジ、黒バド対策のDDラリアットあたりでしょうかなwww技スペが足りませんぞwww -- (名無しさん) 2022-01-24 13 59 44 ヤラティナの努力値が悩ましいですなwwwBに振るのが妥当と見せかけて,Dに寄せればオーガの潮吹きを二耐えできますなwwwH180BD36辺りが良いのですかな?www -- (名無しさん) 2022-01-25 08 48 28 ↑勇敢ポルガイ型ならありですなwww…しかし個人的にはエスバランドグラードン等の物理を見たいのでやはりH6B252になりますかなwww我はヤシアンヤラティナでヤーティ組んでみたいので参考にさせていただきますぞwww -- (名無しさん) 2022-01-25 12 43 28 竜王戦ではヤシアン一択でしたがGSルールなら一匹は禁伝を潰せる禁伝が欲しいですなwww チョッキヤイオーガが竜王戦で特殊ATを相手に実績があるようなので使ってみますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-01 10 53 11 んんwwwwwwオーガキツすぎますぞwwwwww オーガザシアンみたいな並びに対してザシアン対策とオーガ対策みたいな選出をすると、他の一般ポケモンに対して役割が持ちきれなくなりますぞwww役割範囲の広いヤケモンならいいんですが、現状オーガ対策になって範囲広いヤケモンっていうとどうなるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-02-01 20 29 26 良い感じに振ったヤラティナとかですかな?wwwチョッキヤットととかも昔は愛用してましたなwww貯水ヤオノラ()でただ乗りえらがみも面白そうとは思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-01 21 41 48 ヤルキアでヤkwwwサンダーにも強めで、弱点が少なく技範囲が広いおかげで大抵の一般ポケモンにも不利を取りづらい印象ですなwww -- (名無しさん) 2022-02-01 23 28 44 ↑良さげですなwwwヤクロズマと合わせて使ってみますかなwww -- (名無しさん) 2022-02-01 23 52 26 ヤルキアは水竜という通常環境ではゴミの組み合わせですが、禁伝環境ですとなかなか高評価なんですなwww 技範囲もあってのことかと思いますが、少し意外ですぞwww -- (名無しさん) 2022-02-02 01 02 56 ヤクロズマヤルキアでヤーティ組んでみましたぞwww 一般枠はヤンギ、ヤッシ、ヤンド、ヤンダーですなwww ただこれランクマ潜ってから気づいたんですが日ネク無理ですなwwwどれか入れ替えてヤァイヤーかヤッカグヤをいれたほうが良い気がしますぞwww抜くなら飛行が被るヤンドかヤンダーですかなwww -- (名無しさん) 2022-02-02 08 34 38 んんwwwエスバザシアンムゲンダイナの並びでヤウオウが過労死しましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-02-02 11 01 17 ディアルガが使用率21位、ゼクロムの使用率が33位に跳ねあがってますなwww前者はヤウオウのダイアースで誤魔化すぐらいしか無く、後者は地面ヤケがいなければ壊滅一直線でヤーティにとっては対策困難ですぞwwwこれに加えてさらにエスバランドザシアンムゲンダイナオーガ黒バドの対策もしないといけないとかありえないwww対策し切れませんぞwwwんんwwwぺゃwww -- (名無しさん) 2022-02-02 11 09 36 今までも大抵のヤーティに地面ヤケは入っていたと思いますが、過労死が怖いですなwww -- (名無しさん) 2022-02-02 12 16 39 ディアルガは上から殴れる()ヤケモンを対面させるのが現実的ではないですかなwwwS振りやチョッキ持ちは知りませんが、珠ヤュレムのダイドラグーン、もくたんヤァイヤーのダイバーン連打で倒せますなwwwその他ヤンドを入れることである程度対策になりそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-02-02 12 39 41 対ゼクロム、地面ヤケが物理だからダイドラグーンされると殴り合いに負けるのなんとかならないんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2022-02-02 13 03 33 落第生だとヤリトドンやヤドクインが特殊地面ですがどちらも数値が足りませんなwww -- (名無しさん) 2022-02-02 13 09 45 ↑↑↑流石にディアルガはS種族値90なので、ヤァイヤーとはS無振りでも同速、ヤュレムも少しS割かれているだけで上取られますなwww -- (名無しさん) 2022-02-02 14 57 52 ディアルガなどは何度も話題に上がっていますが、余程使用されていない禁伝除きそれぞれ対策ページ作った方が良いのですかな?www -- (名無しさん) 2022-02-02 16 02 15 いつも通りページ下に書いておけばよいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-02 21 03 10 このページのコメントログに、ヤウオウ使えばディアルガには勝てそうという話がありましたなwww逆に言えば一般ヤケモンでは対策困難ということですかなwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2022-02-03 11 28 27 後出し出来るヤケモンはおらず対面で勝てるヤケモンも結構限定されますなwww主流の控えめHCベース余りSのディアルガは論者視点だと上から殴れず耐久もあるのでかなり厄介ですなwww なお上にもあるように、ヤウオウやヤラードンはダイドラグーンのAダウンのせいで両刀にしないと勝てませんぞwww -- (名無しさん) 2022-02-03 12 15 36 我がディアルガを相手にするならダイマックス切らすようにサイクル回しますかなwww 特にヤウオウがいるなら再生力持ちですからクッションにしても相応に余裕があるはずですぞwww -- (名無しさん) 2022-02-03 12 26 22 気のせいかもしれませんが、いちげきウーラオスが増えてる気がしますぞwww鉢巻はヤッシブーンでもなきゃ受からないのでかなりキツいですなwww -- (名無しさん) 2022-02-03 19 57 15 ボィアルガに関してですが本日数戦マッチングしたので報告ですなwww結論から言うとやはりサイクル無視の凶悪な敵ですなwww珠保険チョッキと持ち物・技の範囲も様々で対応の負荷がやばいですなwww しかしSに関してはあまり降られている印象はなかったですなwww種族値上上を取っているヤケモンがほぼ先制していましたからなwww正直それにすがるしかなさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-02-05 00 03 09 後か👀レスになって申し訳ありませんが個人的にはゼクロムのほうがかなり苦手ですなwwwうまく対処できた経験のある方教えていただけると大変助かりますなwww -- (名無しさん) 2022-02-05 00 04 24 ヤンドや野菜でごまかしごまかしなんですかな?wwwゼクロム以外にも今回のルールで多くの伝説が上位に来たので,このページも変えねばならないですかなwww -- (名無しさん) 2022-02-05 19 53 09 色々な組み合わせを試しましたが、ヤウオウ+ヤルキアがオーガザシアンにもそこそこ勝てるし対応の幅を広く取れて強く感じたので記載しておきますぞwwwあとヤンギヤンドまでは確定であと2枠は今色々試しているところですなwww -- (名無しさん) 2022-02-06 11 00 12 ヤィアルガヤルキアはとりあえず選出に組み込めるから構築のパワーを落としにくくていいですなwww 禁伝2体選出すれば不利な相手でも数字の暴力でどうにかなったりしますなwww -- (名無しさん) 2022-02-06 18 15 49 ヤラティナの物理特殊が大変悩み所ですなwwwポルガイも流星群も魅力的ですぞwww異教徒の間ではダイホロウやダイジェット()やかげうち()の存在により物理型が主流ですが論理では流星群の存在により特殊がメインとされていますなwwwネタかと思ってたヤケクソ振りに手が出そうですぞwww -- (名無しさん) 2022-02-10 01 41 10 ここで話すことでもないかもしれませんが、今世代のヤラティナは物理型もありとして良いと思いますぞwww ポルストを活かせることもそうですがホウオウなどに岩技を刺す場合でも物理型の方がダメージが入りますなwww 地面への遂行時は特殊型の方がダメージが見込めますが、チョッキ持ちもそこそこいるのでなんともですなwww -- (名無しさん) 2022-02-10 06 37 16 ウーラ対策にヤッシを採用しているんですが、他の役割対象があまりいないように感じるんですなwwwもうちょっと幅広く見られるウーラ対策があればいいんですが何かありませんかなwww -- (名無しさん) 2022-02-12 08 50 03 ウーラオス対策の項を読むと良いですぞwwwヤッシが一番安定しますが,レヒレやブルル,あとはヤリルリでも勝てますなwww歴戦ザシアンやゼルネアスでも戦えるのではないかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-12 08 58 09 珠オーガ+スカーフメタモンの並びがかなり増えてきてる気がしますなwww 珠オーガはWヤュレムだと後出し効かないのでかなり困りますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-12 14 08 24 ヤッシは穴になりがちなボンムーに強いのが偉いですなwww ブルルは対面オーガ、レヒレヤリルリは竜の一貫切りに役割を持てるので、対ウーラ枠はYTに応じてカスタマイズしがいがありますぞwww ゼルネや鉢巻ヤシアン使うのも個性が出ていいですなwww -- (名無しさん) 2022-02-12 16 43 00 一度パルキアを使ってみたのですがこいつダイマ珠カイオーガ後出しからだと負けてしまいますぞwww その点は注意ですなwww初手だしで初手ダイマをカバーする以外有り得ないwww -- (名無しさん) 2022-02-13 11 09 47 ヤルキアを珠ダイストに受け出す前提ですが、大地の力ベースのダイアースから入れば後続のダイサンダー二発(二回目EF)は全て最高乱数引き以外ならギリギリ耐えますかなwwwこちらの珠ダメも一回だけなら分のいい乱数ですなwww その後、相手のエレキフィールドを利用しての珠ダイサンダーで相手の珠ダメ込みで落とせますなwwwこちらも恐らく珠ダメでギリギリ相討ちですかなwww 上記は上を取られてる前提なので、ヤルキアが上を取れていればダイアース先出しでかなり楽になりますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-13 12 53 13 パルキアもホワイトキュレムもカイオーガに安定しないゴミってことですかなwww 禁止伝説なのに存在意義が怪しいですなwww -- (名無しさん) 2022-02-13 14 20 20 特定の状況下で安定しないってだけでゴミは流石に暴論ゲですなwwwダイマのせいで安定しない場面があることはどのヤケモン使っててもあることですなwww -- (名無しさん) 2022-02-13 14 36 40 山毛をオーガ対策に採用してみましたなwwwD方面に厚く振ることで、大アイスも余裕で耐えることが出来るので、対オーガの安定感がヤバコイルでしたぞwww 個人的にはこのシリーズ12限定でヤケモン認定してもいいと思いましたなwww鉢巻必須なのは痛いですがなwww -- (名無しさん) 2022-02-13 15 56 03 自分のいるレート帯の問題なのかもしれませんが、ロクブラ採用ネクロズマによく当たりますなwww どうせ無いだろうと高を括ってヤウオウで安易に突っ込むと粉砕されてしまいますぞwww ワイボル採用ザシアンもそうですが、一旦ヤンド引き等で対応するのが丸いんですかなwww -- (名無しさん) 2022-02-14 03 56 49 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ んんwwwダイアースの事を忘れていましたぞwww YouTuberの紹介していた珠型に対してだとダイアース持ちならかなり安定させられますなwww さらにダイバーンを抜いてもしっかりザシアン引きを咎めるという行動ができますなwww ザシオーガに対してだとオーガに後出ししてからダイアースでほぼ全てほぼ全ての行動を咎められますなwww (眼鏡だと必然力があれば落とせますがダイアースが確1ではなくなりますぞwww) ちなみにですが雨下だと眼鏡ハイポンが確1、珠ハイポンが必然力1発ですぞwww ザシアンに弱そうに見えてザシアン引きを以外と咎められますなwww 以上の事からダイアース採用型も十分アリエールと我はロジックしましたぞwww 新米論者なのでロジックに穴があったら教えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2022-02-15 00 34 00 従来のオーガナットサンダーは大文字があれば崩しやすかった為に大地の力の採用価値が低めでしたが、ザシオーガの大流行により相応の価値が出てきたとロジックできますかなwww ヤシアンも増えたホウオウに刺さるワイボルの価値が上がったように感じますし、以前とは環境に刺さる技が違うヤケモンは多いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-02-15 01 51 36 ヤルキアに大地採用する場合、合法的な理由ってあるんですかなwww ダイマでの打ち合い前提の技な気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-15 11 30 35 ↑ヤルキアの場合あまりない気がしますなwww カイオーガ→ザシアン等の鋼に引くのを読んで打つ場合には、文字 大地となりますが、 雨下なら、等倍ドロポン( ×2気合玉) ×2大地なので、基本的にドロポンでやkですなwww 気合玉 大文字 大地となる相手は、使用率50位以內にはムゲンダイナ、ゼクロム、レシラムなどがいますが、ことごとく流星群が突き刺さりますなwww したがって我が愚考するに、ヤルキアの大地の力は微妙な気がしますぞwww ダイマ時の性能が良いのは認めますがなwww ヤィアルガや、Wヤュレムの場合は炎闘より優先させるのもありだと思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-02-15 12 13 58 言い訳でしかありませんが、大地はザシアンと10%程度の貯水ヌオーに一貫して通る打点にはなりますかなwww 正直ドロポン流星の一貫性と雷の補完範囲が優秀過ぎて、大地の不一致二倍弱点程度だと優位な相手ほぼいませんなwww -- (名無しさん) 2022-02-15 12 27 00 一貫性の鬼のハイドロとりゅうせいぐんを一致火力で撃てるなら、珠オーガという明確かつ使用率も高い役割対象もいますし、ほぼダイマ専用技持ってもいいんじゃないかとは思いますなwww とはいえこの辺の議論は荒れそうなので、選択技に書くのも憚られますぞwwwメモ書き程度に残しておきますかなwww -- (名無しさん) 2022-02-15 14 44 33 ヤルキアの大地採用はヤプ・ブルルのウッドホーン論争と似たような感じがしますなwww カイオーガへの役割を素で持てているのか等広がりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-02-15 14 56 23 ダイアース周りの立ち回りをまとめてて思ったのですが、珠ボイオーガについては相手のS事情を鑑みて、ヤルキアで削れなかった分をヤシアンなりで上から叩くのがスマートですかなwww なお正確なダメ計が出せないので必然力の範囲内か自信ないのですが、ヤルキアで受けつつヤルキアを捨てることで、ダイマせずに珠オーガのダイマ枯らせませんかな?www これが現実的に出来るのであれば、ダイマが枯れて削れた控えめボイオーガを上から殴れれば良いことになり、更にこちらのダイマ権は残るので対策としてかなり有用ではないかと愚考しますぞwww 無理であってもヤルキアでダイマ切ることで確実に相手のダイマは枯らせるので、対策の余地は十分残りますなwww -- (名無しさん) 2022-02-15 15 34 16 相手の体力を半分ほどにしてしまえばヤシアンで縛れますからなwww我はヤティを対面させて雷を一撃入れて倒れた後ヤシアンで叩き斬る感じで相手してますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-15 15 56 36 ヤルキアの対ボイオーガの珠ダイスト→珠ダイサンダーに対しては、両方共で2割弱の上振れ乱数を引かれなければ、ヤルキアはダイマ切らずともオーガのダイマ枯らせますかなwww必然力の範囲内かつ結構分がいいですなwww 珠ダイストに受け出して、相手に上振れ乱数引かれてしまったらダイマ切ってオーガのダイマ枯らせて後続で掃除、上振れ引かなければダイマ権取っておきつつダイマ枯らせて同様に後続で掃除、みたいな立ち回りは現実的に出来そうですぞwww -- (名無しさん) 2022-02-15 16 15 24 今の珠型は破壊光線搭載していることが多いですし、ダイスト→ダイアタックが厳しくないですかなwww 珠相手はダイマ切り安定だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-15 18 03 17 ↑ご指摘感謝ですぞwww素直にダイマ切るべきですなwww -- (名無しさん) 2022-02-16 08 12 04 ここまでの議論はヤシアンヤルキア前提ですかな?wwwヤシアン以外の禁伝と合わせる場合珠オーガは結局無理なんですかなwww -- (名無しさん) 2022-02-18 22 26 17 珠オーガへの後出しを考えるなら死に出しヤシアンが最も1 1交換を成立させやすいのは間違いないでしょうなwww それ以外はどうしても対面前提になると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-18 22 53 09 ↑2 議論されていた立ち回りだと、ヤシアンの役割としてはヤルキアが削った後の掃除役として上から叩くだけなので、相手のS事情鑑みるとコケコやヤティ、ヤゲンダイナ、ヤマゼンタあたりもヤシアンの代わりには多分いけますなwww構築的に無理なく入れそうなのはコケコくらいですかなwww 相手のボイオーガはダイマ切れてHPも半分以上削れているので、ヤットあたりでもお掃除なら出来ますなwww1 1.5交換くらいになるので微妙ですがなwww そもそもダイストへの後出し前提なので、ゲロゲなら余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2022-02-19 04 02 57 オーガ入りに対してはヤルキアが対オーガ専門になる=他の禁伝+一般枠で相手の残りを見ることになると考えると、禁伝2枠+ゲロゲのほうが強いかもしれませんなwwwザシアンを重く見ることもできますし他の禁伝にも強くなりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-02-19 10 26 55 ヤシアン+ヤュレム軸でもそうですが、ヤマゲロゲ入れるとしても禁伝のどちらか1体はカイオーガにやや対面有利気味な方が良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-02-19 10 33 04 有利な相手は多いのでヤクロズマ使いたいのですが、こいつ自体がオーガに不利なので相方の禁伝に悩みますなwwwヤウオウやヤベルと相性良さそうなんですがこれするとオーガがキツすぎますなwwwゲロゲだけで対策と言い切るのは少し無茶な気がしていますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-19 10 38 27 ↑4 ヤルキアとコケコの同時採用はメガネどっちに持たせるかで悩みそうですなwwwしらたまヤルキアですかな?wwwww -- (名無しさん) 2022-02-19 13 26 47 ↑ヤルキアは雷を伸ばしたいのでメガネ一択ではないですかなwwwwしかしそうなるとコケコが悲惨なことになりますなwww一応こちらは役割対象を刺すだけなら磁石でもなんとかならないことはないのでコケコ殿に我慢してもらうしかないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-02-19 13 37 12 ヤルキアは珠もいいですぞwwwダイマ切ってごり押せるシーンも結構ありますなwww -- (名無しさん) 2022-02-19 14 12 42 とりあえずこれ欲しいこれ入れたいでヤーティ組んでいくとザシアン対策がそろいもそろって電か地のどっちか弱点でヤンギもほぼ必須枠となるとこの2タイプが一貫するのがつらいですなwww -- (名無しさん) 2022-02-19 17 08 05 ↑だからヤンドを入れておく必要があるんですなwww -- (名無しさん) 2022-02-19 17 54 29 もう一人それを完全に無効化できるポケモンが居て,それがヤケニン()ですなwww無論こんなゴミを選出しては勝てないので見せポケですが,正直四枠も一般ヤケ入れたところでほとんど出さないヤケがこの環境なら出てきますし,見せポケを仕込むのも一考だと思ってますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-19 18 20 31 完全無効化は出来ませんが、ヒトムやヤティ姉妹などふゆうヤケの大半は両半減には出来ますなwww かつてヤラティナ以上にグラードン対策が出来るヤケモンを探していた時にB振りヤライゴン()を考察したことがありますが、ヤライゴンも割と面白い耐性をしていますなwww -- (名無しさん) 2022-02-19 18 38 05 現環境だと求められる耐久指数(特に対ボイオーガ)も上がっているためチョッキヤケモンも再考の余地があると思いますなwww まあ具体的にはチョッキブルルですなwww -- (名無しさん) 2022-02-19 20 15 42 ヤキノオーも一応、地面と電気を半減に出来ますなwww ガマゲロゲより優れている点としては、対ジガルデが比較的安定する点や、天候操作出来る点などがありますぞwww 火傷や威嚇にも強いため、ヤーティが物理に偏っている方などにはお勧めですかなwww -- (名無しさん) 2022-02-19 20 48 09 ある程度の汎用性を確保しつつ、対オーガ性能を求めてのチョッキナットなんかはいますなwww 余りおおっぴらには言えませんが、持ち物無し()A94()で火力が低いとはいえゲロゲよりは腐りにくくて使いやすいんですよなwww -- (名無しさん) 2022-02-19 22 24 37 ↑↑↑ブルルでカイオーガを見るのは無理ではないですかな?www H252でチョッキを着ていてもおくびょうしおふき()が4割から5割弱入りますなwww そして次ターンのダイアイスにこちらもダイマを切らないと耐えられませんなwww カイオーガが引いた後の受け先への負担も極端に変わりますなwwwハチマキウドハンなら耐久無振りボシアンに6〜7割入るところ、チョッキでは確3()ですなwww サイクル戦で有利になるための構築なのにこれでは窮屈ではないですかなwwwチョッキなど着てないヤキノオーやヤマゲロゲなら、草技の受け先への負担はともかく、少なくともカイオーガが居座って来た場合にはこうはならないはずですぞwww 妖耐性を活かすなどで他に役割対象は考えられますかな?www -- (名無しさん) 2022-02-19 23 42 06 ダイマ択程度なら後出し対策枠と言っていいとは思いますなwww とは言え交代先への負担を考えるとブルルにチョッキは微妙な気はしますなwww草の一貫性の低さをGFと持ち物で凌駕するのが売りなわけですしなwww ブルル自体は対面ならチョッキ着せずともオーガに殴り勝てるので、そっちの運用の方がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-02-20 17 31 30 以前ブルルは禁伝環境では活躍出来ないと思っていましたが補完役に入れると案外活躍しますなwww役割対象自体も減少したわけでもありませんしなwww ヤラミドロとヤッチラゴンは使用していないのでわかりませんが、それ以外の冠環境ヤケモンは禁伝ルールでも通用するイメージですなwww -- (名無しさん) 2022-02-20 19 26 47 かれこれ30戦強やりましたが,ゼルネとディアルガに全く遭遇しませんぞwww本当に使用率20位台ですよな?wwwジガルデとはちょくちょく当たるのですがなwwwどの順位帯に居るのか,誰か存じておられませんかなwww我は1000~2000位ですぞwww -- (名無しさん) 2022-02-25 19 39 04 ジガルデは戸愚呂を巻かれると物理技なら氷すら耐えたりするので面倒ですなwww 特殊氷なら問題ないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-02-25 20 51 52 H236D156振りの慎重ジガルデはレヒレの眼鏡ムンフォレベルは耐えるんでしたかなwwwヤケモンの氷技ならダイマされない限り基本確1が取れますなwww -- (名無しさん) 2022-02-25 22 41 27 我のヤーティーの組み方が問題なのかも知れませんが禁止級枠が余った時はゴツメホウオウって有り得ますかなwww 一応禁伝枠を消費することと蜻蛉を覚えない、物理特殊の差異と言うのがファイヤーとの差ですがそれ以外は ファイヤーより優れていますぞwww我のヤーティーだと余っているので禁伝枠消費は問題ではないですし 物理特殊の差異があるから明確に役割が変わることはないと思いますぞwwwご意見いただけると助かりますなwww -- (名無しさん) 2022-02-27 20 18 16 元がホウオウですから何持たせても強いでしょうが,ダイマの制圧力が凄まじいヤケなのでもったいなく感じますなwww少なくとも伝説が担うエースとしての動きは難しくなりそうですぞwwwヤャラみたいに使えばいいんですかなwwwちなみに禁伝が余るってどう組んだら発生するんですかな?wwwこのルールは,伝説二匹決めるところから構築を組むと思ってましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2022-02-27 20 32 02 我はとりあえず環境に多めのポケモンを対策するところから始めてますなwww 最初に組み始めた時はゴツメのザシアン対策が欲しかったのでヤァイヤー、 対カイオーガおそらく最強クラスのヤルキア、 禁止級4体対策できる超コスパヤンギラス、 ネクロズマが割といる岩技持ちだと不安なのでついでにゼルネアスもいけるヤッカグヤ、 ウーラ対策ヤッシブーン、 ラプラス対策兼ランド対策ウォッシュロトム、 決める順番に差異はあれどこんな感じで組んでいきましたなwww そして最終的に禁止級1匹の重大欠陥に気づいて役割がほぼ同じなヤウオウ氏に代打で来てもらいましたなwww 我は元よりトップメタでパーティを組むタイプではなくトップメタをメタるヤーティの組み方してますからなwww できれば禁伝枠は強力なパワーを持たせたいですがゴツメのザシアン対策も欲しいのでここで言うことではないですが 一応アドバイス有ればよろしくお願いしますなwww -- (名無しさん) 2022-02-27 20 45 01 ヤウオウにゴツメは決してダメではないと思いますなwww ヤァイヤーと入れ替えることで穴ができるとかもなさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-02-27 21 54 19 ホウオウ対策ヤケの欄にB振りヤンドロスがいないのはなぜですかな?www 特化ブレバは威嚇込みで確3、遂行はたとえH振りにダイマされようと帯ダイロックで確1ですし、役割持てると考えて問題ないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-03-01 14 15 21 ヤャラドスと似たような感じですし役割は持てそうですなwww ヤャラドスと比べ火力耐久が高いという利点はありますが、炎等倍という欠点もあり珠聖炎→ブレバはやや分の悪い乱数であることには注意ですかなwwwS無振り相手なら上取れますが、多少はS調整しているでしょうし抜かれる気はしますなwww -- (名無しさん) 2022-03-01 18 59 32 ↑, ↑2 情報感謝ですなwww問題無さそうなので対策表とホウオウ対策ページに追加させたいただきましたぞwww -- (名無しさん) 2022-03-02 07 56 24 というか今シーズンバンギラスなしのヤーティ弱すぎませんかなwww 工夫すれば組めないことはないですが結局バンギラスの代打は他の禁伝対策出来ませんし 結局一枠しか対策出来ないなら禁伝対策という面だけ見たらほぼバンギラスでいいという枠ばっかりですぞwww 逆にバンギラス抜きでヤーティ組んでる人がいたら教えてほしいですぞwww どうやって組んだんですかな?www -- (名無しさん) 2022-03-04 00 04 15 ヤンギは対策枠が限られる黒バド対策の側面が強いですなwwwサンダー対策枠なのも偉いですぞwww そもそも抜く発想がなかったですが、敢えて抜くなら黒バド対策を諦めるか、ヤベルタル神の採用ですかなwww ヤベルタル、ヤクロズマ、ヤンドロス、オーガ対策のヤマゲ、ウーラ対策、@1はサンダー対策と相手のイベ対策を兼ねてのヤプコケコとかで比較的広く対応出来ますかなwww -- (名無しさん) 2022-03-04 06 35 42 ヤベル軸の時は,ヤベルヤンギの選出が弱すぎるので抜きましたなwww今はホウオウザシアンで組んでますが,ヤンド,ヤンターン,ヤット,ヤッカと組んでヤンギは抜きましたなwww特殊全般をホウオウに任せてますぞwww -- (名無しさん) 2022-03-04 12 25 50 ↑特殊全般をヤウオウ任せとなるといくら再生力があるとはいえ過労が少し心配ですが、実際どんな感じですかな?www -- (名無しさん) 2022-03-04 13 10 33 相手のダイマを適当にごまかしたあとヤウオウダイマで締めてるので,そこまで気になりませんぞwww火力振った黒バドとかはギリギリですがなwww -- (名無しさん) 2022-03-04 15 17 03 とうとうS0ツンデツンデを手に入れたので使用したいのですが、その場合はヤンギを抜くことになるのですかなwww 環境的に少々厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2022-03-24 14 16 09 ヤンギ抜くのはこの環境だとなかなか抵抗ありますなwww相手の選出次第で禁伝2縦とか平気でやりますしなwww 抜く場合は直前のログで抜かれてる方の構築などが参考になりますかな?www -- (名無しさん) 2022-03-24 16 48 01 我はこの環境Wヤュレムが大変強いと思いますが個別ページを見ていて思うのは今今世代カイオーガへの役割がより明確になったことからフリドラは確定技に昇格しても良いのではないかと思いますなwww 逆にクロスフレイムは確定というほどではなく(強力は強力ですが)大地や気合玉と選択という印象を受けましたなwwwまあ禁止伝説ページなのでどうしてもという事ではありませんがなwww -- (名無しさん) 2022-04-11 21 19 55 フリドラは選択技のままで「ほぼ確定ですなwww」と記載するくらいでも良いかもしれませんなwww クロフレに関してはオーガの雨で使い物にならないケースもそこそこあったことと他のサブウエポンも有力なことから、選択技にすべきだという意見には大いに賛同出来ますなwww -- (名無しさん) 2022-04-12 11 21 56 我はクロフレの代わりに大地の力入れて使ってみていますが、明らかにこっちの方が使い勝手が良いですなwww クロフレが刺したい相手には大地の力も大体刺さること、ダイマを切った時に追加効果で打ち合いに強くなることが要因でしょうなwww 勿論クロフレが弱いと言うわけではないのですが、現在は異教徒のカイオーガの影響もあって扱いに難があると言わざるを得ませんぞwww -- (名無しさん) 2022-04-12 18 54 29 話は少しズレますが、相手のオーガザシアンに対してオーガの雨が残っているせいでヤシアン対策のヤケが炎技で遂行出来ない事態が割りと起きますなwww 無振りボシアンに対して雨が降ってる状況だと、ヤラヤラは選択技の骨ブで超高乱1かダイバーンで確1、ヤァイヤーは眼鏡ヤバヒが必然力の範囲外の中乱1ですが珠ダイアースで確1、ヤウオウは鉢巻地震か帯ダイアースで余裕で確1、あたりですかなwww 勿論ヤクロズマは雨の影響ないので余裕ですぞwww 持ち物や技次第では、雨をなんとかしたりダイマを温存する立ち回りも意識すべきですなwww -- (名無しさん) 2022-04-12 20 10 41 白ュレムのクロフレは正直我も組んでてこれほんとにいる…?でしたなwwwとりあえずクロフレの候補下げ、フリドラに「現環境ではWヤュレム最大の役割対象であるカイオーガへの遂行技なのでほぼ確定」の文言を追記、この二つは行ってしまって大丈夫ですかな?wwww -- (名無しさん) 2022-04-12 20 59 46 ↑いいと思いますぞwww クロフレの方は「威力範囲は優秀ですがオーガの雨の影響を受けやすいですなwww」とでも補足を添えておくのがいいですかな?www -- (名無しさん) 2022-04-12 23 26 05 ↑2 我もいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-04-13 19 48 00 対応しましたぞwww -- (名無しさん) 2022-04-13 22 42 10 鉢巻ヤレベースがボガルデや、薄くなりがちなランド・ダルマあたりに役割持ててこの環境だとまあまあいい感じですなwww -- (名無しさん) 2022-04-15 09 21 38 余りにもワイボル持ちザシアンが多すぎるせいでヤャイヤー、ヤウオウでは最早役割持てませんぞwwwヤンドかヤラヤラのどちらかが外せなくなりましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-04-17 10 51 50 意地っ張りが過半数の今ヤラヤラは眉唾物ですぞwwwそれにもともとヤウオウやヤャイヤーは,ヤンドと組ませて使うものですしなwww -- (名無しさん) 2022-04-17 11 46 41 ヤラヤラはじゃれワイボを誘う選出への受け出しか、死に出しでなんとか回してますなwww 個人的には一枠でダイマも切らずに対策取れるヤラヤラの方が好きですぞwww -- (名無しさん) 2022-04-17 12 06 12 ヤクロズマの対ザシアンは何か変化ありましたかな?www あと個人的にはヤルガレオが気になりますなwww最近各所でヤルガレオの方が使いやすいという意見を聞きますなwww -- (名無しさん) 2022-04-17 12 09 37 我はヤクロズマの方が好きですが好みですかなwww 物理受けの多い環境なので、少しでも一致火力高い方がいいんですなwww ヤルガレオの強みは中速帯に強い点ですかなwwwYT次第ですかなwww -- (名無しさん) 2022-04-17 21 18 57 ヤルガの強みはSもでしょうが,威嚇無効と炎電闘の技範囲が大きいと思いますなwww耐久もプリズムアーマーと引き換えに若干上がりますぞwww -- (名無しさん) 2022-04-18 07 02 33 ヤルガレオの対ザシアンについてですが、対策ページでは対面有利扱い、個別ページでは無記載となっていますが何か理由はあるのですかなwww? ヤクロズマと比べると、耐久面ではほぼ変わらないものの指数上極僅かに上回り(噛み砕くは非考慮)、火力面でも反動はあるもののフレドラが使えるため劣化ではないと思いましたなwww -- (名無しさん) 2022-04-22 04 47 32 ↑そもそも対面前提での役割関係は基本「役割関係無し」ですなwww(個別考察で補足する程度) ヤルガレオの場合、オーガザシアンで雨が残ってしまうとフレドラでの処理ができなくなってしまうのは大きな大問題ですなwww ではオーガザシアン対策に地震を持てばとなりますが、地震では鉢巻巻いても耐久振り相手には低乱数で役割持てないんですなwwwありえないwww つまり耐久や火力云々より根本的に処理ルートとして不安が残るのが問題なのではないかと考えますぞwww -- (名無しさん) 2022-04-22 11 45 00 対ザシアンの話が行われているようですが、我はヤータスを愛用していますなwwwインファイト持ち以外には確実に受け出せ、巨獣斬&インファイトも調整次第では耐えますぞwww何かと便利なのでゴツメを持たせていますなwww 炎技が通らない連中には(水地勢を除き)全く役に立たないので潰しは利きませんが、異教徒のボータスは補助技中心という事でナメた立ち回りをしてくれることもありますぞwww ついでにヤシアン絡みで1つ疑問なんですが、じゃれつくは抜いてもいい気がしていますなwww氷の牙、ワイボル、インファ、ファングあたりの有用性が高すぎる一方、じゃれつくが無くて困るのがウオノラゴンくらいしかないんですぞwww 別にじゃれつくを選択肢に落とせというわけではないのですが、同じことを思っている方がおられるかとふと思い伺いましたなwww -- (名無しさん) 2022-04-22 21 45 55 技範囲で相手の意表を突くしかないので,確定技(=異教徒も使うわざ)を3つも入れて使うのはいかにも窮屈ですぞwww巨獣は確定として,後の二つは構築次第でどちらかが抜けることも大いにあると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-04-22 21 52 53 選択技に落とすならインファだと思いますがなwww 流石に一致技切りは余程の場合でないと抵抗ありますぞwww -- (名無しさん) 2022-04-22 22 33 13 我もインファイト抜いてますがディアルガ以外は困らないですなwwwこの辺はYT次第なので選択に落としていい気はしますぞwww じゃれつくに関しては巨獣より一貫しやすい一致技ですし、抜くのはナシだという思いですなwww -- (名無しさん) 2022-04-23 00 08 54 メガヤチのアイヘが選択肢になった例があることから、同じ原理で行けるかと思ったんですが、抵抗感がある人も多いみたいですなwww 我はインファイトの方がむしろじゃれより重要だと思ってたくらいなので、御二方の見解は我の中では意外でしたなwwwYT構築に拠るところが大きいんでしょうがなwww ちなみに、皆さんのヤシアンの技構成ってどんな感じなんですかなwww何となく気になっただけなのですが、選んだ理由も含めて答えて頂けると幸いですぞwww -- (名無しさん) 2022-04-23 01 02 57 ところでザシアンのじゃれつくにそこまで一貫性ありますかな?www きょじゅうざん共々呼ぶ炎や鋼で両半減されますしあまり一貫性があるとは思えませんなwww -- (名無しさん) 2022-04-23 04 56 16 いわゆるザシアン受けには,ヌオーやサンダーのように鋼だけ半減のポケモンも少なくないですからなwww -- (名無しさん) 2022-04-23 06 00 22 今期は禁伝2枠が使えるのでそちらをサイクルの軸に出来る、逆に相手の2枠目の禁伝まで考慮するとヤシアンを極力疲労させたくない(特に役割対象のゼルネやイベルですなwww)、と言った点から、ヤシアンでは無い方の禁伝でサイクルを回すことが多く、技の一貫性採用自体は僅かに優先度が下がるとは思いますなwww そもそも巨獣が強力ですしなwww 我は他の竜もザシアンで見る都合上じゃれつくは抜けませんが、サンダーやヌオーを他で見れるか…等も踏まえてなら、じゃれつく抜きも一考には値するとは思いますぞwwwこの場合インファとじゃれつくのどちらか採用とかになるんですかなwww とは言え、この辺の議論は荒れる元にもなり兼ねず、一時的な禁伝ルールに議論の労力を割き過ぎるのも勿体ないですなwww じゃれつく欄を弄るにしても確定記載からは抜かずに「※環境次第では抜くのも一考ですかな」あたりを追記するに留めるといいかと愚考しますぞwww 我のこの主張に関してもシリーズ12が前提であり、ヤシアンのページ自体は汎用的なページですしなwww -- (名無しさん) 2022-04-23 08 31 27 ヌオーはじゃれつくがあっても倒し切れないんですよなwwwサンダーは我は氷の牙で代用していますが、後続への一貫という事を考えると有用には違いないですなwww ですが炎と鋼に両半減されて攻撃範囲が被りやすいこと、じゃれつくで倒したいドラゴンが思いのほか環境にいないんですよなwww 我も「※環境次第では抜くのも一考ですかな」の追記に賛成ですぞwwwトップメタである以上、役割破壊に優先する考えもアリだと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-04-23 12 19 21 正直ヤシアン(というか異教徒型含めたザシアン)へのメタがキツすぎるので、それらに刺さる技を一つでも多く持ちたいというのはありますなwww ただそれが論理かというと、なんとも言えないですがなwww -- (名無しさん) 2022-04-23 13 23 46 じゃれつくがないと遂行出来ない相手で環境にいるポケモンといえばゼクロムくらいですかな?www 強いて言えば、役割関係はないですがジガルデもじゃれつくある方が良いですかなwww一応こおりのキバでもほぼ負担変わりませんがなwww -- (名無しさん) 2022-04-24 19 24 48 一致技切らない方が良い理由としては、相手の攻撃を半減受けしつつそのまま同じタイプの技で遂行出来ることが多いからと、タイプ一致補正1.5倍が乗るため負担が大きくなりやすいからですなwww 逆に言えばその技がなくてもメジャーな相手の遂行に支障が出ず且つ他の技で遜色ない負担が与えられるなら切っても良いとは思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-04-24 19 32 41 サンダーや対ドラゴンは氷の牙、カイオーガや水ラオスはワイボル、その他はインファイトで十分代用が効くんですよなwww 氷の牙は呼ぶランドを迅速に潰すうえで極めて便利ですし、ワイボルは我のYTに電気技使いがいないこともあってカグヤやホウオウやドヒドなどへの貴重な役割破壊技、サイコファングは壁崩しに便利ですなwwwろくな格闘打点が無い今作では貴重な強力インファイト使いですぞwww 現環境はそこまで対処の難しいドラゴンは見受けられず、類似例としてヤチートのアイヘ抜きの前例もあることから、じゃれつくは抜く選択肢も十分ありえ、明記するだけの価値があるとロジックしますぞwww -- (名無しさん) 2022-04-25 02 15 36 ここまでの意見を見ると、下部考察に「環境YT構成しだいで確定技2もありえる」旨を記載する方向でよさそうですかな?www ページの構成(確定技の欄)を変えるのは迷える子羊が現れる可能性あるので個人的には慎重()になるべきかと思いますがなwww 念のため確認ですが、さすがにきょじゅうざん切りはありえないでいいですな?www おそらく戦えるか否かでいえば戦えるでしょうが、最大火力切り 対ダイマへの圧力低下は痛すぎですなwww -- (名無しさん) 2022-04-26 00 38 40 最大火力というのは指数上の話であり半減されやすいなど実際の負担が低ければ意味がないので、負担がかけられる技なので切れないという言い方の方が個人的には好きですなwww それはさておき、きょじゅうざんはじゃれつくと異なりメジャーな役割対象であるゼルネアスなどへの遂行技なので切るのはありえないとして良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-04-26 00 55 26 巨獣斬切りですが、巨獣斬切り推しでロジックしている方がいないこと、アクテ切りの例があることから流石に避けた方がいい気がしますなwww自身がダイマ出来ない事から対ダイマに弱すぎてしまいますし、役割対象にゼルネアスもいますしなwww 提示されている記載でもいいとおもいますが、例えばじゃれつくとインファイトで選択確定(7世代ヤンギの悪技のような書き方)とするのはどうですかなwwwじゃれつくとインファイト両方抜くという方がおられるなら考えなければなりませんがなwww インファイトを選択確定とする根拠としては、役割対象となる悪への遂行技、じゃれつくを抜いた場合に不一致とはいえ威力120という、主力技とするに十分かつ鋼技との相性がいい格闘技であることから立ち回りの幅を広げる為に必須…と言ったところですかなwww 他の技は65~90と威力面では見劣りしますからなwww -- (名無しさん) 2022-04-26 00 59 17 あるいは技一覧の部分はそのままにして下の考察の部分にじゃれつくについてのロジックを括り書きするのも良いと思いますなwww ギャラドス/第7世代やランドロス/第7世代は切って使用しておられる方もかなり多かったのでそのまま記載されていますが、今回の場合は折り畳み表示でも充分でしょうなwww -- (名無しさん) 2022-04-26 01 07 08 ヤチートのアイへとヤシアンのじゃれでは一貫性が全然違うので比較するのは間違いだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-04-26 13 47 56 2000位前後ですが、りゅうまい()ボクロムが多くしんどいですぞwww ヤシアン確一の雷撃、威嚇込みでもヤンド確2のダイドラ火力は異教徒ながら流石禁伝ですなwww ヤンドあたりと鋼や妖で受け回して、ダイマ枯らすいつもの立ち回りくらいが対策ですかな?www -- (名無しさん) 2022-04-27 13 28 03 大地の使用率が低いようなのでタイプ的にはハガネールが良さそうですがハガネールは火力が低すぎますなwww -- (名無しさん) 2022-04-27 15 03 25 ランドが居りゃよほど変なことしない限り勝てそうですがなwww少なくとも我はゼクロムに負けたことは一度もありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-04-27 15 09 42 後出し時威嚇竜舞相殺想定の場合だと、H振りヤンドが陽気珠逆鱗、B振りヤンドが意地珠逆鱗をギリッギリで耐えますなwwwギリギリが故にステロなどが入っていると厳しいですがなwww ダイマで殴り合いをする場合はダイドラグーンのAダウンで微妙ですなwwwまたあまりない気がしますがいきなり逆鱗切られた場合は勝てませんなwww -- (名無しさん) 2022-04-27 15 56 27 ボクロムは舞ったら大体ダイマ切ってくるので読みやすくはありますなwww 電気無効がいないとかなり苦しいので、重く見るならヤンドは欠かせないでしょうなwww なお我がテラボルテージを失念して避雷針ヤラヤラで受けて即死したのは内緒ですぞwww -- (名無しさん) 2022-04-28 00 11 25 ↑んんwww我も一瞬ヤラヤラでやkwwwと頭によぎっていましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-04-28 01 44 39 ホワイトヤュレム使ってる時にボケニン後投げとかたまにやられますが、普段そこまで活かされることが無いばかりに特性を失念してしまうのはあるあるなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-04-28 14 42 11 ブラックキュレムならともかくホワイトだと特性以前にクロスフレイム持ってそうなんですがなwww -- (名無しさん) 2022-04-28 15 09 04 昔のホワイトキュレムはスカーフが多かったので、その認識でいる方も多いんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-04-28 15 45 34 話は戻りますがヤシアンのじゃれつくに関してはどうなるんですかな?www 今のところきょじゅうざんは確定でじゃれつくとインファイトはどちらかは確定という形で良さそうな感じですが、確定技欄をそのままにして考察に書くか、確定技欄そのものを変えるかがまだ決まってないんですかなwww -- (名無しさん) 2022-04-28 16 11 22 伝説のページは本来無制限環境のために作られたものですし,考察のページに書くのが妥当だと考えますなwww -- (名無しさん) 2022-04-28 20 13 33 しかし、こうも長期間このルールが続いていることを踏まえると、禁伝が特殊環境とは思えないんですよなwww おまけ的な扱いと言う理由で考察ページに付け加える、というのは少々気が引けますぞwww確定欄を変えていいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-04-29 00 56 03 憶測にはなりますが、元々必須とする相手が多いわけではないので無制限環境でもそこまで変化はないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-04-29 00 59 33 禁伝が特殊環境ではないとするとゲロゲなどへの評価にも影響が出そうですなwww -- (名無しさん) 2022-04-29 08 24 12 正直ゲロゲが今も落第生扱いなのはあまりにも疑問ですぞwww個人的には現環境では必須級にすら思えるのに、落第生扱いされたままのおかげで研究が進んでいないですぞwwwwikiの姿勢は論理全般に波及しますからなwww まだ半年この環境が続くので、今からでもやるべきではないですかなwww丁度GWもありますしなwww長々と議論が続いては本末転倒なので、それぞれロジックを持ち寄って緩いハードルで採用して行けばいいのではと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-04-29 11 59 35 一般ヤケモン認定と禁止環境でのヤケモン認定の話は以前別のところでもされていましたなwww結論は出ませんでしたがなwww あまりに通常ルールと差がありすぎるので、表を一新するのではなく「禁止環境で役割持てるかもしれない非禁伝ヤケモン」としてS12議論ページ下部に追加する感じというのはいかがですかな? 使用感や他のヤケモンとの組み合わせなどは興味ありますしなwww -- (名無しさん) 2022-04-29 13 25 24 あれこれ議論or編集するのは構いませんが、1つずつ片づけないと話題が途切れ途切れになってわかりにくくなったり違う話題の意見と混ざって混乱を招いたりしますぞwww 先に上のザシアンの件をある程度確定させてから行うべきですなwww -- (名無しさん) 2022-04-29 15 45 10 仰る通りですなwwwではまずヤシアンを済ませてからヤマゲで行きますぞwww どんな風に提案したらいいかわかりませんがとりあえず議題として改めて提出しますなwww至らぬところがあったら申し訳ないですぞwww 【提案】ヤシアンの技欄において、確定技であるじゃれつくを、インファイトとの確定選択技にするべきと考えますなwww 【理由】元々禁伝はオマケ扱いでしたが、禁伝ルールが長く続くため、汎用的なヤケモンとして一般ヤケモンのようにロジックを深めるべきだと考えますなwww ヤシアンは環境に包囲され気味ですが、氷の牙やワイルドボルト等の役割破壊技が豊富で、かつメインの巨獣斬と範囲がやや被り気味ですなwww インファイトとの確定選択にすべきと考えたのは、インファイトが巨獣斬との相性がいいこと、高威力ゆえに主力技になれること、高耐久悪への遂行が可能な為ですぞwww -- (名無しさん) 2022-04-29 20 27 58 賛成ですなwww厳しいメタをかいくぐるためにも,範囲の自由度は肝要ですぞwww -- (名無しさん) 2022-04-30 06 33 42 我は賛成に転じますなwww 以前は初心者論者を惑わせないよう考察部に簡潔に書けば良いと考えていましたが、確定選択技という括りならば重要なウエポンであることは認識されるでしょうしなwww書き方も注意する必要はありますがなwww また確定技に「この技は必ず採用しなければならず、この技を切ろうとするのは論理ではない」という悪く言えば固定観念を持つ初心者論者は多く、確定技のままに据え置くことにより視野を狭めてしまうのではないかとも思いましたなwww あとは今までのロジックを判断し使用感も出ていることから問題ないと考えましたぞwww -- (名無しさん) 2022-04-30 07 01 19 我も賛成ですなwww じゃれとインファどちらか片方で良いと感じる事は多いですぞwww それで済むなら技範囲に合わせてヤーティ構築の幅が広がりますしなwww -- (名無しさん) 2022-04-30 12 26 58 賛成というか既にやっちゃってますなwww 氷の牙かサイコファングかで悩んでますぞwww -- (名無しさん) 2022-04-30 13 03 16 我はやや反対(考察にて補足)ですかなwww 適切にサブ選択かつ適切なプレイングができること前提ですので、あくまで基本となる形は残しておくべきかと思いますぞwww ただしやや冗長的になってしまいますが、基本型の下に巨獣斬+じゃれorインファをベースにした型とその運用例を添えるといった記載法であればアリエールwww -- (名無しさん) 2022-04-30 20 26 43 ↑じゃれつくが、外してもいい技ではあるが基本的に採用すべき技、という事なら分かるのですが、インファイトがあるのであれば別に無くてもいいよねとなると、じゃれつく=基本形とするにはどうなんでしょうかなwww じゃれつくを確定選択に下げた経緯は載せようかなとは思いますが、基本形と言う名称を使うのは少々気が引けますなwww基本形と言う割にそこまで必須級の存在感を我が感じてないからかもしれませんなwww 運用法は対ドラゴンの場合や、じゃれ抜きヤシアンの有利対面でバックにサンダーやヌオーがいる場合とかですかな?www -- (名無しさん) 2022-05-01 19 58 16 妖は一貫性が強いので,必要になるときは少なからず有りますなwwwむしろ我はインファイトの必然性を感じませんぞwwwこれは我の構築が鋼に強いからでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-05-01 20 54 34 少し話が逸れますが、選択確定技にするかしないかに関係なくページ下部に詳細は記載することになると思われたので文章案だけヤンドボックスに置いておきますなwwwまた議論で出た意見を纏める目的も兼ねていますぞwww -- (名無しさん) 2022-05-01 21 08 21 ヤンドボックス拝見しましたぞwww完璧にまとめられており思わず唸りましたなwwwやつですぞwww 個人的には片方は抜いても何とかなるといった旨の論拠を入れたいところですが、中々難しいですなwww「どちらも切る場合」の文言を少し変更させてもらうかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-05-01 21 52 00 やや賛成優勢の賛否両論ですが、どうすればよいですかな?www 意見は出尽くした気もしますし後は決めるだけだと思うのですが、わざわざヤャット議論やヤンケートなどをやる程でもない気がしますぞwww 折衷案としては確定選択にした上で「どちらか選択または併用ですなwww迷うのであればこの2つとも採用すればやkですぞwww」みたいな旨を書いておくくらいですかな?www -- (名無しさん) 2022-05-03 17 18 07 ↑ブルルの準確定が「両採用もアリエール」と書かれているように、この場合では「単採用もアリエール」とするみたいな感じですかなwwwいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-05-03 18 21 44 「どちらかを切れる」というのはおよその見解ですが、「どちらを切る」かはバラバラな印象ですので、これを踏まえた説明を添えるのがいいかもしれませんなwww ↑2 ↑3の方もおっしゃっている通り今回の件を論理的に完全に解説することは難しく、使用感に委ねられるところが多いので、この点も考察にて補足するといいかもしれませんなwww つまり、不安な場合はまずはベースとなる両採用で仮に組み、YT全体として見た場合に(あるいは実際に運用してみて)じゃれつくorインファよりもサブが欲しいか、その場合どちらを切るべきかをロジックするといい、といった感じですかな?www ところで名称は準確定技、選択確定技どちらにするべきなんでしょうかな?www 個人的には選択確定技ですと「どちらかがあればいい」という印象を与えかねない(適切なサブ選択も含めて「どちらかでも戦える」がより正確)ので、準確定の方がいいような気はしますなwww ブルル、ヤルガレオで準確定技とされていることから、いたずらに表現を増やしても違いがあるのか?ってことになりますからなwww もちろん、より的確な表現があるというのであれば提案する以外ありえないwww ただし異教徒が好む「優先技」はありえないwww現行での確定よりサブを優先した結果が今回の発端ですからなwww -- (名無しさん) 2022-05-03 22 37 08 提案者含む他の方はわかりませんが、我自身は議論上わかりやすいように選択確定と書いただけなので、実際に編集する際は旧来の書き方に合わせて準確定技で良いと思いますなwww その方が統一されていて見た感じも良いですし、新たな表現を設定して混乱を招く可能性もなくはないですしなwww -- (名無しさん) 2022-05-04 00 03 47 ↑↑一旦記述しないとわかりづらいと思ったので、ヤンドボックスにある考察案の下に載せてみましたなwww -- (名無しさん) 2022-05-04 00 50 17 ヤンドボックス拝見いたしましたぞ、我的には完璧な内容だと思いますなwww 表現的に「両方入れるのはそこまで好ましくない」的な印象を受けなくもなかったので、最初の1行に「どちらか、もしくは両方を採用ですなwww」と言った旨を書いておくといいかもと思ったくらいですなwww一々細かく言わなくても、見る側は分かりますかなwww -- (名無しさん) 2022-05-04 13 24 01 ↑書き直しましたなwww -- (名無しさん) 2022-05-04 18 32 02 あれから特にヤシアンに対する反対意見は無いので、提案及びヤンドボックスにあるモノをそのまま採用という事でよろしいですかなwww 唯一反対されている方も、運用法を記述するという条件付きで賛成されており、ヤンドボックスに描かれていることから問題ないと思いますがいかがですかなwww あまりいたずらに時間をかけて、ゲロゲなど他の議論がズレ込むのもどうかと思いますからなwww -- (名無しさん) 2022-05-07 14 53 15 記述はあれで決定なんですかな?wwwまあ細かい部分の修正は後からでも出来ますがなwww もう少し待って反対がなければ採用すればいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-05-08 07 43 07 んんwww肝心なことを忘れていましたぞwww役割関係表でのじゃれつくorインファを切った場合の補足ですなwww およそのことはすでにヤンドボックスに書いてあるので(もし他になれければ)いいのですが、注釈での記述にするのか、現行の役割関係表の不利欄のように搭載時(非搭載時)の欄を別につくるべきかは決めておいた方がいいですなwww 我としては有利欄の方は注釈にて補足(悪、竜の部分に、それぞれイベルタル、ウオノラゴンはじゃれつく搭載時、ラッキーにはインファと注釈をつける)、不利欄はインファ非搭載時という欄を作り、ここにラッキー、鋼全般と入れるのがいいかと思いますなwww 比較的現行の表を崩さずに今回の件を盛り込めるのでスマートかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-05-09 08 07 04 ↑もうひとつ、不利欄の鋼全般は(炎の牙搭載時にナットレイは除く)の注釈もつける必要がありましたなwww -- (名無しさん) 2022-05-09 08 10 31 イベルタルはワイルドボルト所持時でも遂行は出来なくはないですなwww 「弱点を突かれず抜群を取れる〜」という記述にすれば有利欄はほぼそのままで済みますが、抜群を取れなくても持ち前の火力の高さから遂行可能な場合もあるのでやや不正確ではありますかなwww -- (名無しさん) 2022-05-09 10 44 19 ラッキーにはHBずぶといでもじゃれつくで55%以上入るようなので不利というほどでもない気がしますなwww 有利ではないですがなwww -- (名無しさん) 2022-05-09 19 18 59 あまえる持ちが多くじゃれつくのみだと対面負けする可能性もなくはないので判断が難しいところですなwww不利という程でもないとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-05-09 19 56 56 ラッキーの方は有利欄でインファ搭載時のみと記述する程度でよさそうですかなwww 不利の項目は「(サブで)弱点を付けない鋼全般」とすればインファの事情も含めてまとめることができますかな?www ギルガルドはよくわかりませんなwww一応巨獣斬→噛み砕くで盾貫通で倒せるようですがなwww -- (名無しさん) 2022-05-10 02 26 12 ザシアン対策になるためHB特化に近い呑気ガルドが多いようですなwww 異教徒型だと剣舞や身代わりがありますが、ヤケモン仕様だと接触技のみなのでキンシの影響をもろに受けますなwww ガルドについては詳しくないため、間違いならすみませんなwww HB特化ガルド(HP167)が残飯を持つ場合、 1ターン目 ガルド後出し→A+1巨獣斬(49-58)→残飯(10回復) 2ターン目 キンシ→残飯(10回復) 3ターン目 A±0噛み砕く(70-84)→何か→残飯(10回復) 4ターン目 キンシ→残飯(10回復) 5ターン目 A-1噛み砕く(48-58)→何か→残飯(10回復) …までは確定で耐えられるようですが(残り17-50)、ガルド単体で後出しから処理するのは難しいと思いますなwww ゴツメを持つ場合、上記の5ターン目で与ダメージが167以上となるためぴったり確定で落とせますなwww HA特化ヤシアン(HP199)の被ダメージは、ゴツメ(33)×3+シャドボ(54-64)+影討ち(27-33)なのでギリギリ耐え切る(残り3-19)ようですなwww ただし途中でダイマ切られるかキンシ2連成功されるか、あとそもそもACどちらかに努力値を割かれていると負けですなwww -- (名無しさん) 2022-05-10 05 33 12 ギルガルド自体数が多いわけではありませんし「弱点を突けない鋼全般」という表記でやkだと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-05-13 09 15 49 ここのコメントログ占有し続けるのもよろしくないでしょうし意見も出切ったようなので、数日待って何も意見がなければそのまま通して良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-05-18 18 58 55 ふと思いましたが、じゃれ入りインファ抜き聖剣入りはアリエール?wwwそうでないなら聖剣にインファ併用の追記も必要ですなwww -- (名無しさん) 2022-05-18 19 49 45 ↑ありえませんなwww120と90では後続への負担への差が大きすぎますぞwww というかぶっちゃけ聖剣を候補に載せておく必要もない気がしますなwww ザマゼンタへの最高打点ではありますが聖剣でも無振りが必然力の範囲外の乱数1、かつインフォでも耐久特化が確2ですなwww 打ち合い()になったときはインファのB↓のせいで負ける可能性はありますがなwww -- (名無しさん) 2022-05-18 22 17 56 我は有り得ると思いますなwww聖剣は負担云々以外だけでなく異教の積み対策という属性を併せ持つからですぞwwwそれが有用かと言われれば極めて疑わしいですがなwww -- (名無しさん) 2022-05-18 23 20 18 聖剣しか覚えないのであれば使わざるを得ませんが、追加効果を重視して30も威力が下がる技の採用はヤロテスタントでもありえないんじゃないですかなwww 落第生ではありますがヤルガルドも今世代でインファを新規習得した際に聖剣は候補から外れましたしなwww 技考察ページにある「タイプ同じで威力違いの技の採用について」の欄を見れば3秒でわかることだwww同ページの「ヤケモンのページで技候補に載っていない技について」も併せて読むといいですかなwww -- (名無しさん) 2022-05-18 23 43 09 環境に小さくなるや鉄壁などが溢れた場合はわかりませんが 現状だと単採用は厳しくないですかなwww -- (名無しさん) 2022-05-19 10 26 57 かわらわり単採用の時も話題になりましたが、格闘打点として見た時に威力差があまりにも響くので聖剣単採用はありえませんぞwww ↑の方のおっしゃる通り重大な環境因子が認められた場合はあり得るかもしれませんがなwwww -- (名無しさん) 2022-05-19 14 09 23 そもそも何故じゃれorインファ抜きをするのかと言えば、サブウェポンを2つ搭載して役割破壊範囲を拡大することが目的だったんじゃないですかな?www それを、単純負担でインファに劣る上に範囲拡張にも大して寄与しない聖剣に枠を割くというのは、論理的にどうこう以前にじゃれインファ抜き運用の理念に反していると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-05-19 20 19 13 聖剣についてはインファ搭載時のみという記載でよさそうですなwwwそもそも候補から外すかは今回は割愛しますぞwww その他の技もいくつか補足(氷の牙がじゃれつく非搭載時にはサンダーへの打点になる、など)ありそうですし、軽くヤンドボックスにまとめてみますかな?www -- (名無しさん) 2022-05-19 23 31 39 ヤンドボックスに選択技表の叩き台(および巨獣斬の備考追記案)投下しましたなwww 他に記載するべきこと、あるいは削るべき部分がある場合は指摘する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-05-20 00 34 50 投下してから気づきましたが、ワイボのイベルタルうんぬんは非ダイマ時ですなwww そもそも半減されないかぎりダイマ補正巨獣斬が最高火力なので分かるかと思いますが、あるいは別の表現にした方がいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-05-20 00 44 10 ↑編集してみましたなwww 表の前にきょじゅうざんについて説明を入れ、各選択技の備考欄にいちいち記載する手間を省くようにしましたなwww 加えて、ザシアンの個別ページの記述に合わせる形で「非搭載時」を消して「非採用時」で統一しましたなwwwあとはここのコメント欄で出た文言を入れてみましたぞwww ほのおのキバの2行目の説明文に関してはもう少し簡潔に書ける気もしましたが、適切な文章が思いつきませんでしたなwww -- (名無しさん) 2022-05-20 22 19 40 炎の牙については「闘等倍以下の鋼対策、特に4倍狙い」とすればインファの有無にかかわらず説明できますかな?www一応かみ砕く以外のガルド打点でもありますしなwww -- (名無しさん) 2022-05-21 04 47 26 HB特化ナットレイを超高乱1で倒せることや飛鋼勢を反動ダメ稼がれずに倒せること、などは書いたままの方が良いですかな?www -- (名無しさん) 2022-05-21 08 39 58 炎牙を採用するのはその二点と対ヌケニンでしょうし,消したら本末転倒な感がしますなwww -- (名無しさん) 2022-05-21 18 44 50 話は逸れますが、ザシアンの不利欄にいるドヒドイデやヌケニンなどは複数のサブで抜群を突けるので「抜群技非採用時」でまとめて括った方が記載が楽かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-05-22 22 25 41 あくまでこの禁伝2体ルールに限った話として、ヤンギのサブウェポン2枠は何が最適だと思いますかな?www 個人的には通りやすい地震+ランド対策に冷パンなのですが、違う構成で使っている方の意見を聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2022-05-27 08 56 32 ↑我も同様に地震+冷凍パンツですなwww ザシアンとランドを呼びまくるので、そこに刺せる構成にしてますなwww 地震は一応AT型ムゲンダイナや羽休めサンダーへの遂行技にもなりますしなwww -- (名無しさん) 2022-05-27 09 09 10 ザシアン議論についてはこれ以上放置する意味がないと思うので、何もなければあと1週間後目安に反映させますかなwww -- (名無しさん) 2022-05-29 21 47 34 ↑3 我は地震+馬鹿力ですなwww 馬鹿力に関しては我のヤーティが比較的ランドに厚いのと、対策枠を割くまでもないものの出て来られるとそこそこしんどいポリラキやナットレイに刺さる点、鉢巻採用なので一貫性目当てなどが採用理由ですかなwww 地震は外せませんぞwww -- (名無しさん) 2022-05-30 06 52 20 ↑2の時点までに挙がっていたヤシアンについての役割関係、炎の牙について挙がっていたコメントをヤンドボックスに整理しましたなwww 役割関係について単に「弱点をつけない鋼全般」としようかと思ったのですが、インファの場合等倍でも2発で倒せたりするのでこのような形で記述してみましたなwww 整理ついでに「選択技依存の不利」というくくりを作ってみましたが、別の言葉がいい、そもそも不要という場合はページ反映時に修正お願いしますなwww 炎の牙については準確定技化の件とは直接関係ないので、細かい修正はページ反映後でもいいかと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-05-31 21 49 26 あまり細々と書いてもごちゃっとなりそうですし、我はこれで良いと思いますなwww しかしラプラスを壁破壊込みで封殺できるサイコファングもありますし、本当にこやつの技選択は悩ましいですなwww -- (名無しさん) 2022-06-01 09 34 57 役割関係の注釈を少し変えてみましたなww 不利の項目の「ドヒドイデはワイルドボルトでも可」という注釈の意図はよく伝わるのですが、表現としては少しおかしい気がしたので「ドヒドイデはワイルドボルト採用時除く」のように書き換えましたなwww 個人的には選択技依存の項を1つにまとめた上で「※抜群技非採用時」としておく方が注釈なしで済むので楽な気がしますがなwww -- (名無しさん) 2022-06-02 18 19 33 ↑表中の「〇〇採用時を除く」というのと下部の補足が二重解説になる点は我も気になったのですが、何もなしに技不利の相手をを並べてプレビュー確認したら非常に長ったらしくなってしまったんですぞwww それでは適度に改行すればいいのでは?となるのですが、こうするなら結局弱点が共通する仮想敵同士をまとめた現行の形を維持した方が無駄がなかったんですなwww 「〇〇採用時を除く」を消すことも考えたのですが、別に残しておいても若干くどくなるだけで齟齬はないので、あえて触りませんでしたぞwww鋼全般とインファの都合もありますしなwww そんなこんなでヤンドボックスのような形になったんですぞwww経緯が経緯ですので貴殿のおっしゃることは非常によくわかるのですが、これについては他の方の意見もうかがってみたいですなwww -- (名無しさん) 2022-06-03 11 49 46 個人的には被役割対象の可視性という意味では現行案が良いと思いますなwww注釈を読む手間は増えますが表を見に来ている時点で読まないのはありえないですしなwww 話はそれますが折り畳み「じゃれつくとインファイトについて」内のきょじゅうざんについての記述ですが、じゃれインファを切る話の流れから急にきょじゅうざんを切る場合~と続いているため初見では「きょじゅうざんも切っていいの?」となりかねないので単に「ちなみにきょじゅうざんは最大打点かつ重要な遂行技なので切るのはありえないwww」とだけ書いた方が良いのではないかと思いましたなwww 6世代のメガヤスゴとの整合性まで考えるなら「最大打点であり、8世代の鋼タイプには鋼技での遂行が求められるため切るのはありえないwww」あたりとかどうですかなwww -- (名無しさん) 2022-06-03 14 37 15 ↑確かにそうですなwww説明自体は元の記述もわかりやすいと思ったので、そちらをベースにしつつ編集してみましたなwww 今更ですが同じく折り畳みにあるじゃれインファを同時に切る場合の弊害についてももう少し説明ある方が良いですかな?www ただ具体的にどう説明すれば良いかは我にはわかりませんでしたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-06-03 16 17 14 きょじゅうざんについては技備考修正案の部分に書いてありますが、これとは別にさらに書くべきということですかな? -- (名無しさん) 2022-06-03 17 15 50 以前は技備考案がありませんでしたが、現在はそちらにきょじゅうざんについて書かれているので要らないですかなwww 折り畳み部はじゃれつくとインファイトの選択についてのみ入れておけばやkな気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-06-03 18 37 25 何度も編集して申し訳ありませんが、ご指摘ご尤もだったので折り畳み部側のきょじゅうざんに関しての記述をCOしておきましたなwww もし記載残していた方がよければ差し戻していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2022-06-05 04 42 12 特に意見も出なくなりましたし仮にこれ以上修正するとしても表現を変える程度になると思いましたので、ヤシアンの件については個別ページの方に反映させましたなwww -- (名無しさん) 2022-06-11 20 12 49 やつですなwww -- (名無しさん) 2022-06-11 20 35 48 この件は以前にも少し話題になりましたがなwww ヤルガレオの対ザシアンについてですが、雨天下だと遂行に難があるもののそうでなければフレアドライブ採用で見れますなwww そのため個別ページでは注釈入れた上でザシアンを有利欄に、同様に異教徒ポケ対策でも後出しから見れるヤケモンに移しても良いですかなwww? 似た条件のヤクロズマは有利とされていますしなwww -- (名無しさん) 2022-06-11 22 36 24 注釈付きのやや有利なら良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-06-11 23 30 31 個別ページの方は炎技搭載時の欄に記載すれば注釈も必要なさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-06-12 10 17 54 ヤベルタルを使おうと思ったのですが、ヤクロと組ませてオーガ対策のヤマゲ@鉢巻とすると、必然的にヤクロが珠となりヤベルに珠が持たせられませんなwww珠ヤベルのほうが使いやすくて好きなんですが、上手い組み合わせはありませんかなwww 珠ヤベル眼鏡ヤルキアとして一般枠でザシアンを対策…というのはやや無謀ですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2022-06-12 18 00 49 オーガ対策をゲロゲ以外のヤキノオーやヤンターンにすれば解決しませんかな?www -- (名無しさん) 2022-06-12 18 09 38 禁伝で対策しない場合は対面処理前提になりますかなwww 今の環境はヤラヤラもヤァイヤーも刺さりが悪いのでヤンド等の対面有利を採用するしかありませんぞwww S関係がバレていなければダイマヤベルは大抵の型の巨獣石化耐えるのでザシアンの対面処理が出来なくはないですなwww -- (名無しさん) 2022-06-12 18 17 21 ハチマキ以外を持ったヤマゲってありえないんでしたっけな?www -- (名無しさん) 2022-06-12 20 36 03 ありえなくはないですし鉢巻以外で使用された方もおられますが、カイオーガへの遂行がやや不安になるのでおすすめは出来ないですかなwww 無振りカイオーガなら珠パワーウィップでも最低乱数引かなければ落とせますし無振りザシアンも珠じしんでギリ確1だったりしますなwww -- (名無しさん) 2022-06-12 21 11 18 ↑8 過去に対ザシアンのヤルガレオ部分を編集した者ですなwww 当時は「計算上は役割を持てるが実戦においては対策枠として機能しにくい」と考えたため対面有利枠にとどめましたなwww ヤルガレオを対策枠に移すのに異存はないですがあまり信頼のおけない対策枠という感想ですなwww ヤルガレオはきょじゅうざん+裏に打ったフレドラの反動+インファ を耐えられないことがある一方、日ネクはじしんが無反動であるため耐久に余裕が生まれますなwww また、多少削れたザシアンを日ネクなら鉢巻メテドラで落とせる(=中間択として技を振りやすい)のでヤクロズマの方が扱いやすく、あまりヤルガレオの利点が感じられなかったのも対策枠に載せなかった一因ですなwww なおこの問題は地震が遂行技になるほどAが高ければ解決したため「火力差のせいで日ネクに劣」ると書きましたなwww -- (名無しさん) 2022-06-12 22 40 55 ↑6 参考になるかは分かりませんが、我はこれで珠ヤベルタル神を使ってますなwww ヤベルタル@珠、ヤシアン@剣、ヤラヤラ@骨、ヤンギ@帯、山田@眼鏡、ヤマゲ@鉢巻 無効タイプを多くして繰り出しの機会を増やすこと、ヤラヤラとヤマゲとヤシアンに壁破壊技を搭載して壁構築に負けないこと、 専用アイテム持ちを2体にして異教徒にパワー負けしないこと、最悪対面でもある程度戦えることをコンセプトにしてますなwww ヤラヤラでザシアン対策としているので、前のめりなプレイングが必須なんですがなwww -- (名無しさん) 2022-06-13 08 39 06 ↑ザシオーガ対策を両方一般枠にするのはいささか危険な気もしますが、ザシイベルという並びは異教徒にもよくありますし多分強いんでしょうなwww試しに使ってみようかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-06-13 10 24 07 ↑×3 感謝ですなwww改めて考え直しましたが、意地きょじゅうざん+インファイトのダメージが予想以上に重かったですなwww ザシアン対策ページの方は対策枠に上げる際にご記載された旨も追記させていただこうと思いますなwww ヤルガレオのページの役割関係欄ですが、上で出ていたご意見のうち「やや有利」として注釈込みで入れるのが一番良いと思いましたなwww フレアドライブとじしんのどちらを採用しても状況次第で遂行出来るか出来ないかが変わりますしなwww確1に出来る場面だけ見るならフレドラの方が多いですがなwww この場合は「炎技搭載時」の下に「やや有利」欄を一行追加する形でよろしいですかなwww? -- (名無しさん) 2022-06-13 23 03 41 ↑我はそれで特に問題ないと思いますぞwww 厳密にいえば炎技ではなくフレアドライブなのですがそこまで細かく書く必要はないと思われますなwww -- (名無しさん) 2022-06-14 00 15 08 異教徒ではランドバドザシやカバザシオーガなど並びが確立されてきましたが,論者にとってのそういう定番構築はできるんですかな?wwwネクロパルやネクロキュレムは良く見るイメージですかなwww -- (名無しさん) 2022-06-14 18 15 08 ↑ヤクロ+オーガ受けにはヤンギもほぼ必ず入るイメージですなwww個人的に現環境ではヤクロヤルキアヤンギが一番扱いやすいヤーティだと感じますぞwww -- (名無しさん) 2022-06-15 14 46 37 ヤルガレオのページの役割対象欄を変更しましたなwww また考察部に対ザシアンについてまとめてみましたぞwwwこう記載した方が良いというご意見があればお願いしますなwww -- (名無しさん) 2022-06-16 02 08 00 思ったのですが現環境であればヤルガレオのB振りはありなんですかな?www 旧世代ではB振りで見たい相手がいなかったためコメントアウトされましたが、現環境だとザシアンがいますしB振りでもゼルネアスを見れる程度の特殊耐久は残りますしなwww -- (名無しさん) 2022-06-17 12 18 11 ザシアンへの安定度がどのくらい上がるのかによると思いますぞwww B振りの場合フレドラの反動が痛くなることに加え、ゼルネアスへの遂行もダイマが絡むと非常にギリギリになりますからなwww -- (名無しさん) 2022-06-17 14 18 43 ヤルガレオではなくヤクロズマの話に逸れますが、こちらはB振りしてもザシアンの意地きょじゅうざん+インファイトは乱数ですよな?www -- (名無しさん) 2022-06-18 14 55 59 乱数ですなwww最高乱数近いダメージを連続で引くと落ちますぞwww -- (名無しさん) 2022-06-18 16 23 21 話が戻りますが、ヤルガレオをザシアン対策の後出しから見れるヤケモンに移しておきましたなwww上で言われていたフレドラの反動についても少しだけ追記してありますぞwww 確認及びご指摘お願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2022-06-18 20 01 06
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1386.html
★第9世代 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 890 ムゲンダイナ 140 85 95 145 95 130 プレッシャー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 電気全般(*1)、草全般、オオニューラ、ウーラオス連撃、テツノドクガ(*2)、ドヒドイデ 不利 地面全般、竜全般、ネクロズマ、バドレックス、バンギラス、ヒードラン、ラッキー ※役割関係は随時追記していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 プレッシャー 持ち物 こだわりメガネ(推奨)orいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 効率振り H188 C252 B28 D36 S4 HP実数値239の10n-1、16n-1、6n-1の全てを網羅した調整ですぞwwwHPぶっぱだと無駄が出ますなwwwH=B+DになりDL調整もできる美しい振り方ですなwww余りの4はHBDのどこに振っても上がらないので仕方なくS4ですぞwww一応S4振りで最速85族を抜けますなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 基本テラスその1ですなwww最大火力強化かつ地超弱点を消しながら耐性の多くを維持しますが、妖抜群になりますなwww 基本テラスその2ですなwww耐性の多くを失いますが妖耐性を強化しますなwww 耐性の半分近くを維持しつつ氷妖耐性を獲得し、更に大文字を強化しますが、地面が一貫しますなwww 弱点の多くを耐性に変えますが、地面が一貫し炎格闘が抜群になりますなwww 地面に切り返すテラスですが、読まれやすいかもしれませんなwww 竜に切り返すテラスですが、鋼が厳しくなりますなwww テラバと合わせてヒードランに逆襲しますなwww耐性は微妙ですなwww 素の耐性を維持しつつ全タイプの技を一回ずつ強化しますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) 論理の極みですなwww今作ではダイマックスほうはありえないwww ヘドロウェーブ 95(142) フェアリーによる竜受けを許さないもう1つの一致技ですなwww だいもんじ 110 新規習得した高火力炎技ですなwww鋼を焼けますなwww放射では足りなかったH振りザシアンが眼鏡大文字でピッタリ確1に出来るようになりましたなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ラスターカノン 80 ミミッキュ、ハバタクカミ、ガラルマタドガス、キチキギス、氷岩妖複合への最大打点ですなwww シャドーボール 80 ミミッキュ、ハバタクカミ、耐熱ドータクン、超霊複合への最大打点ですなwww テラバースト 80 大文字以外のサブウエポンがどれも微妙なので不一致テラスなら最有力ですなwww ■考察 だいもんじを習得したことで炎火力が上がり、一致技の通らない相手にも負担をかけやすくなりましたなwww 種族値は高速高耐久高火力ですが使える攻撃技は少ないですなwwwダストシュートも習得しましたがAC種族値の差が大きく有効な相手はあまり見受けられませんなwww ダイマックスがなくなりバニラ技になったダイマックスほうは当然ありえませんなwwww ↑ダイマックスほうはどうやらアンコ無効らしいですぞwww論理にはほぼ関係ないですがなwww ちなみにゴミ技のムゲンダイビームは没収されましたぞwww 効率振り残りDのH188D68振りでハバタクカミの眼鏡シャドーボールまでは超低乱2に抑えますなwww ただし遂行火力がやや不足気味ですなwww眼鏡シャドーボールやラスターカノン、冷静A無振り珠ダストシュートがどれも高乱1止まりですぞwww ちなみに一致技が通らず不利気味であったザシアンに対しては無振りを珠だいもんじ、H振りを眼鏡だいもんじで確1を取れるようになり対面有利にはなりましたなwww 効率振り残りBのH188B68振りでザシアンの特性抜きじゃれつくが確3になるため、状況次第では後出しからの遂行も可能になりましたぞwww ストーリーじゃやられる立場だったのに勝ってしまうのはどうなんですかなwww ↑暫定的に不利欄からザシアンを削除しましたなwww やや有利にすべきかは議論の余地ありと判断して保留にしていますぞwww お相手のヒードランに対しては、抜群テラバ以外に有効打がないのでほぼ勝てませんぞwww引かざるを得ませんなwwwちなみに半減流星 等倍シャドボですなwww 役割破壊するなら不一致テラバが必要ですなwww地水闘が候補ですが、耐性や相性補完がどれも微妙なため、風船()や相手のテラスを考慮しない限り素直に地面テラスでいいと思われますなwww ただし耐性のほとんどを失うため、役割放棄には注意する以外ありえないwwwテラスを採用する時も切る時も、よく考えて使うんですぞwww ↑抜群テラバ以外は確3以下ではあるもののこちらの方が速い上にヒードランの眼鏡だいちのちからも1発耐えるので、対面では超絶不利ですが後出し自体は許しませんなwww ★第8世代 + ... ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 890 ムゲンダイナ 140 85 95 145 95 130 プレッシャー 890 ムゲンダイナ(ムゲンダイマックス) 255 115 250 125 250 130 プレッシャー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウインディ、ウーラオス連撃、カプ・コケコ、カプ・レヒレ、ゴリランダー、ドヒドイデ、ナットレイ、ボルトロス、レジエレキ、ロトム(*3) やや有利 バシャーモ(*4) 不利 地面全般、竜全般、ザシアン、ネクロズマ、バドレックス、バンギラス、ヒードラン、ラッキー ※役割関係は随時追記していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 プレッシャー 持ち物 こだわりメガネ(推奨)orいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 効率振り H188 C252 B28 D36 S4 HP実数値239の10n-1、16n-1、6n-1の全てを網羅した調整ですぞwwwHPぶっぱだと無駄が出ますなwwwH=B+DになりDL調整もできる美しい振り方ですなwww余りの4はHBDのどこに振っても上がらないので仕方なくS4ですぞwww一応S4振りで最速85族を抜けますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) 論理の極みですなwwwムゲンダイビームはありえないwww ヘドロウェーブ 95(142) フェアリーによる竜受けを許さないもう1つの一致技ですなwww かえんほうしゃ 90 鋼を焼けますなwww威力は低いですが山田の大文字と同等ですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ダイマックスほう 100(150)[300] 相手のダイマックスを読んで撃つ以外ありえないwww他の技が微妙なので基本これでやkwww ラスターカノン 80 ミミッキュ、ガラルマタドガス、氷岩妖複合への最大打点ですなwww シャドーボール 80 ミミッキュ、耐熱ドータクン、超霊複合への最大打点ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 特殊火力指数 42120(りゅうせいぐん)32400(ダイマックスほう、相手ダイマ時2倍)30780(ヘドロウェーブ)19440(かえんほうしゃ)17280(ラスターカノン/シャドーボール) 物理耐久指数 28441(H188 B28) 特殊耐久指数 28680(H188 D36) ■考察 第8世代で新規登場した禁止級伝説ですなwww オリジンギラティナの耐久を少し削った代わりに火力とS()を大幅に上げた感じの種族値ですなwww HBD振り分けで7世代までのシールドギルガルドよりも高い耐久を持っており、中々硬いですぞwww S130()としては相当な耐久値であり、火力も相まって役割を持たれにくいですなwww ただしダイマックスが出来ないという明確な欠点がありますなwwwダイマックス特効のダイマックスほうがあるためゴリ押しは受けにくいですがなwww ダイマックスほうは名前に「ほう」が付きますが、ぼうだんによる無効化の対象外ですぞwww ムゲンダイと銘打ってますがこいつ自身の技範囲はかなり狭いですなwww大文字覚えないとかありえないwww ダイマックスほうは威力100ですがダイマックスに対しては2倍ですなwww特定条件下では最大火力ですぞwww 単採用はありえませんが、ヤラミドロのりゅうのはどうの考察とほぼ同じ扱いになりますかなwww ラスカノシャドボは撃ち先が迷子ですなwww誰に撃つんですかなwww ↑ミミッキュへの最高打点ですが、珠ヘドウェでも無振りミミッキュを皮剥がしダメ込みで倒せてしまいますなwww 攻撃技の抜群範囲が狭く等倍範囲が広いこやつに帯などを持たせることもないでしょうしなwww 一応出てくるバンギラスや日食ネクロズマに一貫する打点にはなりますぞwww またシャドボは環境に多い黒馬バドレックスへの打点でもありますが、眼鏡なら流星群でも倒せますなwww 一般ポケモンに対しては強めですが、如何せん禁止級の誰にも役割を持てないのが厳しいですなwww ダイマが無ければゼラオラ、ボルケニオン辺りには役割持てそうですがなwww 採用率の低い幻に役割を持てた所でですぞwww ちなみにりゅうせいぐんとヘドロウェーブの火力はヤラミドロにわずかに負けていますなwwwありえないwww + 対戦外の考察ですなwww 専用技「ダイマックスほう」はレイドバトルのバリア越しでも負担をかけられ、威力も高いですなwww 剣盾では育成にマックスレイドバトルが必要不可欠ですが、まずはムゲンダイナを育ててから色々なポケモンに手を付けるのがよいでしょうなwww ソロのレイドバトルでは圧倒的な汎用性を誇りますぞwwwガラルのエネルギー問題も解決ですなwwwww なおウオノラゴンや夢ニャイキングが手に入ったらマルチではそちらの方が役割を持てますぞwww ちなみにニャイキングが3体ほどならんだようなレイドバトルではムゲンダイナやザシアン・ザマゼンタは大抵の場合遅延になってしまうので役割を持てませんぞwww 夢ニャイキングが3体も並ぶと並の耐久のポケモンに対しては過剰火力になってしまい、簡単に1ターンに与えられるダメージの上限に達してしまいますなwww ここで禁止伝説の専用技を撃ってもダメージソースとしてそれほど役割を持てず、アニメーションの長さで遅延になってしまいますぞwww場に出た時の特性発動も地味に長いのですなwww + 発売初期の考察ですなwww 3~4人集まった時なんかは全員で適当にムゲンダイナを並べてダイマックスほうを何度も撃たせれば勝ちですなwww ただしフェアリーには役割を持てないのでヘド爆を打つかザシアンザマゼンタに任せた方がいいですなwwww偶然にもあちらの専用技は鋼ですなwwwwヘドウェは味方を巻き込むので非推奨ですなwww マックスレイドバトルで無限の汎用性を誇りますぞwwwレコード収集にキョダイマックス回収に今日も大活躍以外ありえないwww その露骨な作業感から操作中は無限どころかキュレム以上に虚無を司っていますがなwww ↑5正直ダイマックスほうはモーション長いからやめてほしいですなwww同じ理由できょじゅうざん、きょじゅうだんもやめてほしいですなwww ↑持っているなら野良ではウオノラゴン、打合せが可能なら基本はニャイキングになりますかなwww 性能は凄まじいですが、プレイヤー側はこいつをダイマックスさせることが出来ませんなwww 「ムゲンダイマックス」はストーリー中の敵専用フォルムですなwww種族値1125は禁止級でもありえないwww HBDがアホみたいに上がっている割にSは変わらずCに至っては通常より下がっているんですなwww引き篭もり要塞ですなwww ムゲンダイナ ユメノアトノ ナニモナイ ヨノナカジャ ヤゲンダイナンコツですなwwwぼんじりはありえないwww ■相性のいい禁止級ヤケモン ヤケモン 考察 ヤベルタル ヤゲンダイナの苦手な黒バド、日ネクに強いですなwwwバンギなどは一貫するので他のヤケモンで対策するとよいですなwww ヤシアン(けんのおう) 地面以外の弱点を打ち消しあいますぞwwwただし両方ともダイマできない点には注意する以外ありえないwww 禁止級ヤケモン候補 一般ヤケモン候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 ★対策 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 890 ムゲンダイナ 140 85 95 145 95 130 プレッシャー 890 ムゲンダイナ(ムゲンダイマックス) 255 115 250 125 250 130 プレッシャー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ★第9世代 ■技 タイプ 威力 備考 ダイマックスほう 100(150) 追加効果はなくなりましたなwww基本的に竜技はこっちですなwww りゅうせいぐん 130(195) 最大火力ですが異教徒が採用することは稀ですなwww かえんほうしゃ 90 鋼を焼けますなwww ほのおのうず 35 かえんほうしゃより採用率が低いですなwww耐久型でもかえんほうしゃを選択することがありますなwww コスモパワー - この技を持たれると遂行不能になるヤケモンがいますなwww じこさいせい - アタッカーでも所持しますなwwwプレッシャーと合わせてPP枯らしもできますなwww ヘドロウェーブ 95(142) 一致技ですが採用率は炎技より少し低いですなwww ヘドロばくだん 90(135) どくどく - ダメージソースがこの技とほのお技だけということもありますなwww メテオビーム 120 C+1効果が強力ですなwwwパワフルハーブとセットですなwww まもる - たべのこしと合わせて回復および毒ダメ稼ぎですなwww シャドーボール 80 黒バドレックスへの最大打点ですが採用率は低いですなwww ■主な型 耐久型 臆病or図太いor穏やかHBSベース@くろいヘドロ、たべのこし、オボンのみ、ばんのうがさ ダイマックスほう、じこさいせい、コスモパワー、かえんほうしゃorほのおのうず、どくどく、みがわり 攻撃技の優先度は炎 竜 毒で、採用されるのは1~2個ですなwww 今世代では妖テラスなど不一致テラスを切ることを考慮し、たべのこしを持たせることも多いですなwww アタッカー型 臆病or控目CSベース、HBCS調整@くろいヘドロ、たべのこし、パワフルハーブ ダイマックスほう、かえんほうしゃ、じこさいせい、ヘドロウェーブorヘドロばくだん、シャドーボール、メテオビーム + 調整例 臆病 H204 B124 C4 D140 S36@黒いヘドロ 臆病 H204 B188 C4 D4 S108@黒いヘドロ 臆病 H204 B252 C4 D12 S36@弱保 臆病 H220 B220 B4 D12 S52@弱保 臆病 H108 B4 C252 D12 S132@いのちの球 控目 H60 B4 C212 D4 S228@こだわりメガネ 控目 B68 C252 S188@こだわりメガネ 図太い H252 B252 D4@くろいヘドロ H204…16n+1調整、黒いヘドロ最大効率 S36…最速ガブ抜き S108…最速111族抜き ■考察 優秀な耐久と火力、高いSに加えて耐久に向いた技を多く覚えますなwww プレッシャーも厄介で、遂行技のPP切れに追い込まれることもありますなwww 現状耐久型のほうが多いですかなwww食べ残し黒いヘドロの採用率が約5割ですぞwwwコスモパワーとどくどくの採用率は4割ですなwww ■対策ヤケモン ヤシアン 禁伝枠の両一致わざを無効化できるヤケモンですなwww 無補正無振りかえんほうしゃがほぼ2耐え、特化眼鏡でもぎりぎり一回は耐えますなwwwただし眼鏡大文字は無理ですぞwwwうまく無効に繰り出したいですなwww 臆病S20振りまたは控え目S140振りと同速ですなwww 無振りムゲンダイナにA+1サイコファングが低乱一ですなwwwきょじゅうざんは確定耐えですなwww B特化に対してきょじゅうざん高乱二、サイコファングで確二ですなwwwじゃれつくが低乱二、こおりのキバで確3ですなwww HBに厚い個体のコスモパワーに繰り出した場合、最大打点のサイコファングでも確二を取れないのでじこさいせいのPPを枯らすしかなくなりますなwww またふとうのけんが一度きりになったため、下手に引いてしまうと役割を持てなくなりますなwww 日食ヤクロズマ 禁伝枠の高耐久で一致弱点をつける鋼ですなwww 無補正無振りかえんほうしゃは高乱三ですなwww特化ほうしゃが確三、大文字で確二ですなwww 無振りムゲンダイナに持ち物なしフォトンゲイザー(=鉢巻地震)で確一ですなwww B特化に鉢巻フォトンゲイザーで必然力の範囲内の高乱一ですなwww B特化のコスモパワーに繰り出した場合、 鉢巻フォトンゲイザーがB+2に高乱2なので4回以内に急所を引けば突破可能ですなwww ヤルガレオ 禁伝枠の高耐久で一致弱点をつける鋼ですなwww 無補正無振りかえんほうしゃがほぼ2耐え、特化眼鏡でもぎりぎり一回は耐えますなwww 無振りムゲンダイナに1.2倍サイコファングが高乱一、球から確一ですなwww B特化に対して持ち物なしサイコファングが確二、鉢巻サイコファングが低乱一ですなwww ヤィアルガ 禁伝枠の高耐久で一致弱点をつける炎等倍な鋼ですなwww 無補正無振りダイマックス砲が確三、特化ダイマックス砲が高乱二ですなwwwうまく毒や炎に繰り出したいですなwww 無振りムゲンダイナに持ち物なしりゅうせいぐんで確一ですなwww眼鏡ふぶきでも確一ですなwww 穏やかH204D252ムゲンダイナに1.2倍りゅうせいぐんで確一ですなwww ヤンギラス 毒炎半減で高い特殊耐久を持ちますなwww AD振りで無補正無振りダイマックス砲を乱四、特化眼鏡で中乱二ですなwww 無振りムゲンダイナに鉢巻地震+天候ダメージで確一ですなwww コスモパワー持ちは厳しいですなwwwある程度HBに振った個体に積まれると B+1に対して鉢巻地震でも乱二~確三になり受けられてしまいますなwww ヤジアイス 相手の一致技を数値受けして一致弱点をつけますなwww 特化眼鏡ダイマックスほうを有利な乱数で耐えますなwwwほうしゃは確二で落とされますなwww また、臆病メテオビーム+ヘドロウェーブで確定で落ちますなwww 無振りムゲンダイナに1.2倍ふぶきで確一ですなwww D特化まで振られると眼鏡ふぶきで乱一すら取れなくなりますなwww コスモパワー持ちは厳しいですなwww ヤィンルー(D振り) こちらも数値受け+一致弱点ですなwww 臆病眼鏡ダイマックスほうまで2耐えしますなwww控えめは中乱数ですなwww 返しの鉢巻地震でH振りまで確1ですなwww ヤードラン 竜半減、炎毒無効と有利な耐性を持ちますなwww 特化眼鏡ダイマックスほうは高乱4、メテオビーム+ダイマックスほうは低~中乱数ですなwww 無振りムゲンダイナに持ち物なしだいちのちからやりゅうのはどうで確二ですなwww コスモパワー持ちは厳しいですなwww ■対面から勝てるヤケモン ムゲンダイナに要塞化されると手の付けようがないため、耐久型に対面勝ちできる方が優先されますかなwww 霊獣ヤンドロス 無振りムゲンダイナに持ち物なしじしんで高乱一ですなwww コスモパワーを積まれても1.2倍じしんでB+1ムゲンダイナに高乱二を取れるのでさいせい連打に追い込むか流せますなwww ヤチグマ HB特化だろうが根性ぶちかましで余裕wwwH振りムゲンダイナまでなら根性がなくても確1ですぞwww D振りで特化ダイマックス砲をいい乱数で2耐えするので、相手の型によっては後出しもできますなwww ヤリュウズ、ヤサイドン 無振りムゲンダイナに持ち物なしじしんで中~高乱一ですなwww あとはヤンドロスと同じですなwww ヤリュウズは臆病C252だいもんじも一回は耐えますなwww ヤオー 特化ダイマックスほうも2発耐えますが、返しの鉢巻地震は無振り相手でも高乱数止まりですぞwww ヒスイヤメル 特化ダイマックスほうも2発耐え、返しの1,2倍流星群で確1ですなwww コスモパワー型には起点にされますぞwww ヤンペルト 一致技両半減、炎等倍ですなwwwこちらからは吹雪で確2ですなwww ただしコスモパワー型には打点が足りませんぞwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■技 タイプ 威力 備考 ダイマックスほう 100(150)[300] ダイマックスに威力倍ですなwww基本的に竜技はこっちですなwww りゅうせいぐん 130(195) 最大火力ですが異教徒が採用することは稀ですなwww かえんほうしゃ 90 鋼を焼けますなwww マジカルフレイム 75 かえんほうしゃより採用率が低いですなwww耐久型でもかえんほうしゃを選択することがありますなwww コスモパワー - この技を持たれると遂行不能になるヤケモンがいますなwww じこさいせい - アタッカーでも所持しますなwwwプレッシャーと合わせてPP枯らしもできますなwww ヘドロウェーブ 95(142) 一致技ですが採用率は炎技より少し低いですなwww ヘドロばくだん 90(135) どくどく - ダメージソースがこの技とほのお技だけということもありますなwww メテオビーム 120 C+1効果が強力ですなwwwパワフルハーブとセットですなwww シャドーボール 80 黒バドレックスへの最大打点ですなwww ■主な型 アタッカー型 臆病or控目CSベース、HBCS調整@くろいヘドロ、パワフルハーブ、こだわり眼鏡、こだわりスカーフ ダイマックスほう、かえんほうしゃorマジカルフレイム、じこさいせい、ヘドロウェーブorヘドロばくだん、シャドーボール、りゅうせいぐん 一見受け構築に見えてもCS眼鏡のような型が紛れていることもありますなwww 耐久型 臆病or図太いor穏やかHBSベース@くろいヘドロ ダイマックスほう、じこさいせい、コスモパワー、マジカルフレイム、どくどく、みがわり 攻撃技の優先度は炎 竜 毒で、採用されるのは1~2個ですなwww + 調整例 臆病 H204 B124 C4 D140 S36@黒いヘドロ 臆病 H204 B188 C4 D4 S108@黒いヘドロ 臆病 H204 B252 C4 D12 S36@弱保 臆病 H220 B220 B4 D12 S52@弱保 臆病 H108 B4 C252 D12 S132@いのちの球 控目 H60 B4 C212 D4 S228@こだわりメガネ 控目 B68 C252 S188@こだわりメガネ 図太い H252 B252 D4@くろいヘドロ H204…16n+1調整、黒いヘドロ最大効率 S36…最速ガブ抜き S108…最速111族抜き ■考察 優秀な耐久と火力、高いSに加えて耐久に向いた技を多く覚えますなwww プレッシャーも厄介で、遂行技のPP切れに追い込まれることもありますなwww ■対策ヤケモン ヤシアン 禁伝枠の両一致わざを無効化できるヤケモンですなwww 無補正無振りかえんほうしゃがほぼ2耐え、特化眼鏡でもぎりぎり一回は耐えますなwwwうまく無効に繰り出したいですなwww 臆病S20振りまたは控え目S140振りと同速ですなwww 無振りムゲンダイナにサイコファングが中乱一ですなwwwきょじゅうざんは確定耐えですなwww B特化に対してきょじゅうざん、サイコファングで確二ですなwwwじゃれつくが高乱二、こおりのキバで中乱二ですなwww HBに厚い個体のコスモパワーに繰り出した場合、 最大打点のサイコファングでも確二を取れないのでじこさいせいのPPを枯らすしかなくなりますなwww もっともB特化でコスモパワーまで持っているムゲンダイナはそこまで多くはないですがなwww 日食ヤクロズマ 禁伝枠の高耐久で一致弱点をつける鋼ですなwww 無補正無振りかえんほうしゃは高乱三ですなwww特化ほうしゃが確三、球で中乱二ですなwww 無振りムゲンダイナに持ち物なしフォトンゲイザー(=鉢巻地震)で確一ですなwww B特化に鉢巻フォトンゲイザーで必然力の範囲内の高乱一ですなwww B特化のコスモパワーに繰り出した場合、 鉢巻フォトンゲイザーがB+2に高乱2なので4回以内に急所を引けば突破可能ですなwww あるいは勇敢球フォトンゲイザーベースのダイサイコ+PF球ダイサイコ×2+球フォトンゲイザーでもごり押せますなwww ヤルガレオ 禁伝枠の高耐久で一致弱点をつける鋼ですなwww 無補正無振りかえんほうしゃがほぼ2耐え、特化眼鏡でもぎりぎり一回は耐えますなwww 無振りムゲンダイナに1.2倍サイコファングが高乱一、球から確一ですなwww B特化に対して持ち物なしサイコファングが確二、鉢巻サイコファングが低乱一ですなwww B特化のコスモパワーに繰り出した場合、 B+2ムゲンダイナに球ダイサイコ三連打がじこさいせいで受けられてしまいますなwww ヤィアルガ 禁伝枠の高耐久で一致弱点をつける炎等倍な鋼ですなwww 無補正無振りダイマックス砲が確三、特化ダイマックス砲が高乱二ですなwwwうまく毒や炎に繰り出したいですなwww 無振りムゲンダイナに持ち物なしりゅうせいぐんで確一ですなwww眼鏡ふぶきでも確一ですなwww 穏やかH204D252ムゲンダイナに1.2倍りゅうせいぐんで確一ですなwww D特化に対し1.2倍ダイドラグーンで確一ですなwww現環境のムゲンダイナがDにここまで厚く振ることは稀ですがなwww ヤンギラス 毒炎半減で高い特殊耐久を持ちますなwww AD振りで無補正無振りダイマックス砲を乱四、特化眼鏡で中乱二ですなwww 無振りムゲンダイナに鉢巻地震+天候ダメージで確一ですなwww コスモパワー持ちは厳しいですなwwwある程度HBに振った個体に積まれると B+1に対して鉢巻地震でも乱二~確三になり受けられてしまいますなwww ヤジアイス 相手の一致技を数値受けして一致弱点をつけますなwww 特化眼鏡ダイマックスほうやマジカルフレイムを有利な乱数で耐えますなwwwほうしゃは確二で落とされますなwww また、臆病メテオビーム+ヘドロウェーブで確定で落ちますなwww 無振りムゲンダイナに1.2倍ふぶきやもちものなしダイアイスで確一ですなwww D特化まで振られると眼鏡ふぶきで乱一すら取れなくなりますなwww コスモパワー持ちは厳しいですなwww ヤードラン 竜半減、炎毒無効と有利な耐性を持ちますなwww 特化眼鏡ダイマックスほうは高乱4、メテオビーム+ダイマックスほうは低~中乱数ですなwww 無振りムゲンダイナに持ち物なしだいちのちからやりゅうのはどうで確二ですなwww コスモパワー持ちは厳しいですなwww チョッキヤンデヤンデ 一致技両方半減以下、C特化眼鏡火炎放射ですら確3ですなwww余程HBに厚くない限りジャイロで確2ですなwww仮にHB特化()の火炎放射は乱5()なので問題無いですなwwwただしプレッシャーによるジャイロのPP切れが怖いですなwww流石にコスモパワー自己再生持ちは無理ですなwww ■対面から勝てるヤケモン ムゲンダイナに要塞化されると手の付けようがないため、耐久型に対面勝ちできる方が優先されますかなwww ヤンドロス 無振りムゲンダイナに持ち物なしじしんで高乱一ですなwww コスモパワーを積まれても1.2倍じしんでB+1ムゲンダイナに高乱二を取れるのでさいせい連打に追い込むか流せますなwww ヤリュウズ、ヤサイドン 無振りムゲンダイナに持ち物なしじしんで中~高乱一ですなwww あとはヤンドロスと同じですなwww ヤリュウズは臆病C252かえんほうしゃも一回は耐えますなwww + 落第生の対面から勝てるヤケモンですなwww ニドクイン 特化眼鏡ダイマックスほうを低乱一に抑えますなwww 無振りムゲンダイナに球ちからづくだいちのちからで高乱一ですなwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 どくタイプ ドラゴンタイプ 禁止級ポケモン
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1006 テツノブジン 74 130 90 120 60 116 クォークチャージ 282 サーナイト 68 65 65 125 115 80 シンクロ トレース テレパシー 475 エルレイド 68 125 65 65 115 80 ふくつのこころ きれあじ せいぎのこころ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱり/HAorH236A252残り耐久/クォークチャージ@火力アイテム インファイト/ソウルクラッシュ/しねんのずつき/リーフブレード/はたきおとす/ほのおのパンチ/れいとうパンチ/かみなりパンチ/つばめがえし/どくづき/シザークロス/シャドークロー/アクアブレイク ●特殊型 ひかえめ/HCorH236C252残り耐久/クォークチャージ@火力アイテム きあいだま/ムーンフォース/サイコキネシスorサイコショック/エナジーボールorくさむすび/10まんボルト/こごえるかぜ/シャドーボール ●両刀型 ゆうかんorれいせい/HAorHCorAC/クォークチャージ@いのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化 インファイトorきあいだま/ソウルクラッシュorムーンフォース/リーフブレードorエナジーボールorくさむすび/サイコキネシスorしねんのずつき/かみなりパンツor10まんボルト/れいとうパンツorこごえるかぜ/シャドーボールorシャドークロー/アクアブレイク/どくづき/シザークロス ■考察 火力と技範囲は強力ですが、耐久が低く耐性が少ないのでゴミですぞwww エルレイドなのかサーナイトなのかよくわからない未来兵器ですなwww 夜の役割は持てるかもしれないので今後に期待ですぞwww 他のパラドックスポケモンより種族値が20だけ高いんですなwww 初の闘/妖複合ですなwwwしかしこの2タイプは耐性が被り気味で、そのうち一つも環境での採用率の低い虫なので実質的な耐性が4くらいしかないんですなwww 一応かくとう複合によりはがねで止まらず、エスパー技も持つためどくでも止まらないフェアリーなのは魅力ですが、タイプを差し引いても耐久が低すぎるため、役割を持つのは難しそうですなwww 悪1/4かつ格闘半減なので悪ラオスなんかには滅法強いですがなwww 闘技の打点はインファ/きあいだまで同一なので種族値差の分だけ物理が高いですなwww 一方で妖技は物理がソルクラ止まりで特殊はムンフォを覚えるので特殊の方が優勢ですぞwww H252だとH実数値181となりゴツメやステロ、毒のダメージが増えてしまいますぞwww 気になる場合はH236と振ると実数値179となり、8n-1、6n-1、10n-1を全て満たしますなwww クォークチャージはD以外がブースト対象ですなwww論理的にはAかCの2択ですなwww なおこやつの場合ブーストエナジーなどで先に発動すると「物理型か特殊型かが対面の時点でバレる」という欠点があるので注意ですなwww 遂行の際の注意としてはこいつはS116から道連れが撃てるということですなwww特性でさらにSを補正できるのでかなりの範囲の相手に先制道連れを決められますぞwww 壁や電磁波を見たら起点を作って道連れで交換取ってくる型と思って警戒はしておくと良いでしょうなwww ちなみにボキルスワップを覚えますが、クォークチャージは特性を書き換える効果や消す効果を受けないため、撃ったところで絶対に失敗してしまうんですなwww これによりボケニンのぼがわり並みに無意味な技となってますなwwwんんwww ↑シングルではそうですがダブルではふういんで一応意味ある技になるみたいですなwww 異教徒型はだいたい豪華なボンガーみたいな感じで使われますなwwwフルアタは考慮しない方がいいですぞwww しかしムンフォとインファを両採用で両刀を無理なくこなすので受けは地味に難しいですなwww ボツノブジンwwwボツですなwww 最強のエスパーポケモンを作ろうとした結果エスパーがボツになったとは皮肉ですなwww実際に超闘や超妖よりは闘妖の方がまだマシというのもまた皮肉ですぞwww 9世代新ポケにおいての夜の役割はマスカーニャ、デカヌチャンと並んでトップ3ですなwww 無慈悲にして無感情なしぼりとる()で我のキョダイマックスアラブルタケも一撃で果てますぞwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 ■対策 ■主な型 アタッカー型 むじゃきorようきorいじっぱりASベース/クォークチャージ@ブーストエナジーorきあいのタスキ 攻撃技:インファイト/ソウルクラッシュorムーンフォース/かげうち/はたきおとす/10まんボルト/テラバースト 補助技:みちづれ/アンコール/つるぎのまい 起点作り型 クォークチャージ@ブーストエナジーorきあいのタスキ 攻撃技:インファイト 補助技:でんじは/ちょうはつ/アンコール/みちづれ/リフレクター/ひかりのかべ/トリック/かなしばり ■考察 高速低耐久の両刀アタッカーですなwwwただし物理面は一発耐えるぐらいの耐久はありますなwww 異教徒としてはクォークチャージで微妙なSに補正を掛けることが多いですなwwww テラスタイプは鋼霊が多く、その後に妖闘地辺りが続きますなwww 特殊技で遂行する場合はソウルクラッシュで確定数が変わる状況に注意ですなwwwムンフォのCダウンは必然力で回避ですなwww 環境最速のみちづれ使いでもあり搭載率は高めですなwww ■対策ヤケモン ヤーフゴー 両一致技に耐性があり、かげうちにも受け出せますなwwwただしはたきおとす2発は耐えられませんなwww ゴールドラッシュか1.3倍以上のシャドーボールで確1を取れますなwww でんじはは無効ですがみちづれは有効ですなwww ヤウドボーン 両一致技に耐性があり、かげうちにも受け出せますなwwwただしはたきおとす2発はまず耐えられませんなwww 物理最硬振りならば陽気で持ち物補正のないはたきおとすをギリギリ2耐えしますなwww オーバーヒートか眼鏡シャドボorフレアソングで確1を取れますなwww ヤオー ブースト込み特化インファイトをH108B148振りで2回耐えますなwww ダストシュートで確1を取れますなwwwしねんのずつきは鉢巻でも火力不足ですなwww ヤレンアルマ ブースト込み特化インファイトを2回耐えますなwwwただしはたきおとす2発はまず耐えられませんなwww 一致技ならどれでも確1を取れますなwwwラスターカノンでも必然力の範囲内の高乱1ですなwww ヤロバレル ブースト込み特化インファイトを2回耐えますなwww ヘドロばくだんか1.1倍以上のリーフストームで確1ですなwww ヤルガモス 特化インファイト2発までは2耐えしますなwwwAブーストだと確2にされてしまいますなwww オーバーヒート、ぼうふう、サイコキネシスで確1ですなwww ヤチキギス 格闘1/4悪妖半減で遂行技もあるので余裕www ヤリルリ 効率振りH220B4以上で持ち物なし特化ソウルクラッシュを2耐えしますなwww 臆病C252ムンフォをH220D20振りで必然力の範囲内の確立で2耐えですなwww じゃれつくか鉢巻アクアテールで確1ですなwww 鉢巻じゃれつくならテラスタルされても等倍で確1ですなwww ヤツノドクガ 多少Bに回すと特化インファイトを2耐えするようになりますなwww ただしメインの役割対象が特殊であるドクガでそこまでする必要があるかは不明ですなwww 陽気で持ち物補正のないインファイト→はたきおとすはH252B4振りで最高乱数連続引き以外耐えますなwww またブーストエナジーを持たせた場合、はたきおとすが痛くなくなりますなwww ヤャラドス ブースト込み特化ソウルクラッシュは確3ですなwww 持ち物補正がなければH振りで特化ムーンフォースにも受け出せますなwww 鉢巻アイアンヘッドで確1ですなwww鉢巻アクアテールだと低乱1ですぞwww ヤァイヤー ほぼヤレンアルマと同様ですなwww遂行は一致技で余裕ですなwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ パラドックスポケモン フェアリータイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 937 ソウブレイズ 75 125 80 60 100 85 もらいび くだけるよろい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「もらいび」でほのお技のダメージ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorAB/もらいび@こだわりハチマキorタイプ強化アイテム フレアドライブ/ポルターガイスト/インファイト/ドラゴンクローorどくづきorシザークロスorアイアンヘッドorサイコカッターorシャドークロー ■考察 優れた攻撃性能を持ちますが、耐久がギリギリで他の炎ヤケモンを差し置いて採用する理由が無いため微妙ですなwww 炎霊闘の強力な技範囲と多耐性こそありますが、メイン技が反動技な関係で数値以上に低い耐久、霊技がシャドクロ止まり、有力な役割対象がガモス程度と欠点が多く、他の炎ヤケモンを蹴ってまで採用する価値無しと判断されSV初期環境議論で落第判定を押されましたなwwww 碧の仮面ではポルターガイストを新たに習得し、これにより耐久問題や霊技の火力問題が改善されたため再び候補に挙げられていましたが、それでも防御面の問題はいかんともしがたく昇格には至りませんでしたなwww ポルターガイスト習得により大幅に霊技火力が上がりましたなwww これによりフレアドライブ/ポルターガイスト/インファイトという優秀な攻撃範囲を得ましたぞwww現状全てを半減以下にできるポケモンはいませんぞwww 一方で範囲がこの3つだけで完成されてしまっているので4枠目が微妙な技ばかりという問題が生まれましたなwww 碧の仮面環境トップのオーガポン(炎)には安定ですなwww現状はたきおとす持ちは少ないですなwww テラス前だともらいびをかたやぶりで無効化されますがヤードランと異なり元々炎半減ですなwww テラス後に対しても珠以上のポルターガイストで高乱1が取れますぞwwwもらいび発動していれば炎テラスフレアドライブでごり押す選択肢もありますなwww むねんのつるぎはゴースト技っぽい技名ですが炎技なんですなwww無念ですぞwww 現在はガラガラが参戦していないので炎霊物理としては唯一性がありますが、仮にガラガラが参戦した場合はヤラヤラとの差別化に悩まされそうですなwww 鉢巻でヤラヤラとほぼ火力が同じでこちらは電気耐性が無いですが、インファイトを持っているのが差別化要素になりそうですぞwww + ポルガイ習得前のフレドラ/無念についてですなwww 耐久はそれほど高くないですが、過去世代におけるヤャンデラなどよりは耐久が高いですぞwww しかし数値上の耐久は確かに及第点なのですが、メインがフレドラとなると実際の耐久はかなりつらいものがありそうですなwww 霊技がシャドークロー止まりでこちらでは正直負担がかからないのも気になりますぞwww 威力は90で十分なので、ほんと無念の剣のタイプが無念ですぞwww ↑ウドハンウドホを同時採用するブルルのように、フレドラと剣を同時採用するのはどうなんですかなwwwインファ以外のサブはピンポ気味ですし炎霊闘で攻撃範囲は十分だと思いますぞwww ↑指数としてはヤャラのアクテと全く同じですからなwww特別高いわけではありませんがそれで50%の回復効果は破格ですし、ウッホのように4分の1にされにくいことを考えるとフレドラの過労死防止としては普通にありえそうですなwww ↑ブルルは大前提としてウドハンが超火力すぎて交代先に撃った際の反動で過労死しやすいという問題を抱えているからありえるのであって、そうでないこいつの場合はただ普通のフレドラを使うと役割放棄になる=ヤケモンとしての耐久がそもそも足りていないというロジックになりはしませんかな?www ↑こんなことを言っていたらなんとポルターガイストを習得しましたぞwww + フレドラの反動と無念に関する考察ですなwww 論理の原則上エッジと選択が可能になっている諸刃と比較しますぞwww 諸刃使いのヤケモンでHに余裕がありそうなヤダイ象と比較しますなwww 相手はB無振りノマテラボイリュー ヤダイナキバのもろは、補正なし 147〜174 反動73〜87 (H4 38〜46%、H252 33〜40%) ヤウブレイズのフレドラ、補正なし 115〜136 反動38〜45 (H4 25〜30%、H252 21〜25%) 鉢巻の時に補正なしヤダイ象の諸刃程度の反動を食らいますなwww しかしヤウブレイズのH種族値は両ヤンタロスと同じなので、食らう割合も同じですなwww よって両ヤンタの一致反動技が確定となっている現状では無念とフレドラを選択にするのはありえないwww技範囲が完結している今なら役割放棄を回避する目的で両採用ならあり得るんですかな?wwwいずれにせよ議論必須ですなwww パルデアヤンタロス(炎)と比べると特殊耐久の高さが強みになりますなwww 対ウルガモスもテラス権がなければ安定しますが、水テラバには注意ですなwww かるわざオオニューラに対しては持ち物なしフレアドライブや火力アイテムありポルターガイストで確1が取れますなwww ジュエルねこだましが無効であるため、初回は基本的にポルターガイストを撃つことも出来ますぞwww こちらが鉢巻持ちで打ち分けが出来ない場合に、タスキ持ちに対してフレアドライブの反動により役割放棄してしまう可能性を嫌うのであればサイコカッターの採用もありですかなwww ただしいずれにしてもオオニューラがシャドークロー持ちの場合は返り討ちにされる可能性があるので注意以外ありえないwww フェイタルクロー→シャドークローまでは確定耐えしますし、タスキ持ちでも異教徒型ソウブレイズのかげうちを警戒しそうな気はしますがなwww + 進化方法ですなwww ピケタウンの噴水前にいるNPCのおばさんがヤバチャのかけら10個と交換してくれる「ノロイノヨロイ」を使用すると進化しますぞwww バイオレット限定なので注意ですなwww + 炎霊ヤケモンの比較ですなwww未解禁もいるため注意ですなwww ポケモン 物理耐久指数 特殊耐久指数 炎技火力 霊技火力 物理or特殊 炎霊以外の耐性/特徴 技範囲 ヤウブレイズH244 A252 B12 18462 (H252 B4) 21720 (H244) 34920 32010 物理 炎無効 闘、超、鋼、竜、毒、虫 ヤウドボーンH252 C252 D4 25320 20045 34710 21360 特殊 音技使用可能 地、無 ヤラヤラH252 A252 D4 21710 16700 52200 47850(ポルターガイスト)36975(シャドーボーン) 物理 専用アイテムにより火力2倍電無効orフレドラ反動なし 岩、電、地、闘 ヤャンデラH252 C252 D4 18537 18370 42120 25920 特殊 炎無効orすりぬけ 草、超 + ヤケモン候補時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 オーガポン(炎)、アローラキュウコン、テツノドクガ、ハッサム やや有利 ウルガモス(*1)、オオニューラ、テツノブジン 不利 悪全般、地面全般、ウーラオス、カイリュー、ヘイラッシャ ※役割関係は予測ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 もらいび 持ち物 こだわりハチマキorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 基本 H244 A252 B12orD12 HP奇数調整ですなwww B振り H4 A252 B252 物理が役割対象に多いにもかかわらずBが低いため、これを補いますぞwwwしかし、フレドラの反動が重たくなりますなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 フレドラの火力が非常に優れたものになりますが耐久不足が加速しますなwww役割放棄をしてでも一体持っていきたい時ならこれですなwww こちらはポルストの火力と一貫性を押しつけられますなwww鉢巻なら多くの相手を確1〜乱1に持ち込めるほか、HB特化ヘイラッシャも確2になりますぞwww 特性と非常に相性の良いテラスタルですぞwww呼ぶ水岩地辺りにも切り返すことが出来ますなwww 特性と非常に相性の良いテラスタルですぞwww格闘耐性が損なわれますが現環境の格闘と役割関係はほとんどないので問題はありませんなwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120(180) ダントツの最大火力ですが、低耐久気味なこいつには反動がとても苦しいですなwwwwむねんのつるぎはありえないwww ポルターガイスト 110(165) DLCで新規習得した高火力霊技ですぞwwwwwありえる可能性があるとするならこの技のおかげですのでデメリットを加味しても確定ですなwww インファイト 120 一致技との相性補完が最強レベルですなwww役割対象の鋼から苦手な岩や悪に一貫しますぞwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 シャドークロー 70(105) きのみ等の消費アイテム持ち役割対象に霊技で遂行したいならこれですなwwwポルターガイストと威力差が大きいので単採用はありえないwww サイコカッター 70 ブーエナ持ちテツノドクガへの遂行技になりますなwwwかるわざオオニューラにも撃てますが一致技でも遂行出来なくはないですなwww(*2)鉢巻ならイイネイヌにも確1を狙えますがビルドアップされると耐えられますなwww かわらわり 75 アローラキュウコンのオーロラベール破壊用ですなwwwインファイトと威力差が大きいので単採用はありえないwww + ポルターガイスト習得前の技候補ですなwww ポルターガイストを習得した現在は4倍弱点ピンポイントになりますが、どのサブウエポンもタイプ上4倍弱点を突きにくいですなwww ただし現在でも相手が持ち物を所持していない場合やこちらが不一致テラスを切った場合なら最高打点となる可能性はなくはないですぞwww なおサイコカッターは現在でも使える技候補であるためここでは省いていますが、当時は闘→ドヒドイデへ一貫する打点でもありましたなwww タイプ 威力 備考 アイアンヘッド 80 フェアリーに刺さる他岩への役割破壊にもなりますが、撃ち時は少ないですなwwwwキラフロルが狙い目ですかなwwww ドラゴンクロー 80 炎技を止めに来る竜を咎めますぞwwww どくづき 80 水妖に大ダメージを与えますぞwwww シザークロス 80 悪への役割破壊その2ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 34920 (フレアドライブ)32010 (ポルターガイスト)20370 (シャドークロー)23280 (インファイト)15520 (ドラゴンクロー/どくづき/シザークロス/アイアンヘッド)13580 (サイコカッター) 物理耐久指数 18462 (H244 B12)19932 (H4 B252) 特殊耐久指数 21720 (H244)18120 (H4) ■対策 ソウブレイズ/対策 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ ゴーストタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1016 キチキギス 88 91 82 70 125 99 どくのくさり テクニシャン ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/テクニシャンorどくのくさり(テクニシャン対応技未採用時)@こだわりハチマキorいのちのたま ダストシュート/じゃれつく/ダブルウイングorにどげりorどろぼうorシャドークローorとんぼがえりorテラバーストorねっぷうorこごえるかぜ ■考察 毒妖の特異な耐性と悪くない耐久、広い技範囲を持ちますが火力があまりにもギリッギリすぎるので微妙ですなwww タイプと特殊耐久は優秀ですが、ABが低いですなwww しかしダストシュートで最低限火力は担保されているのと、妖ヤケは現状枯渇している状態ですので今後の環境次第では一応可能性はありますかな?www 有利不利欄のテツノツツミについてテラスタル必須とありますが、これは耐久無振りツツミに対しハチマキダストorにどげりでギリッギリ確1取れないためですなwww約50%の中乱数1発ですぞwwww 逆に受けるときは等倍のままでも無補正ドロポンを安定して2耐え、Cブーストされても臆病ならフリドラ→ドロポンをギリ耐えするため、テラス等で火力だけ上乗せできれば役割持てるんですなwww ちなみに計算上テクニハチマキにどげりで確1取るにはA種族値が101必要ですなwwww結構足りてませんなwww技威力を40に上げろ以外ありえないwwww 一応特殊型ならテラス無しでワンパン出来て完全に有利になりますがC70で威力95止まりのヤケモンとか交代先にてんで負担をかけられず片腹大激痛なのでありえないwww ↑しかもこれをやると一番重要な役割対象であるカミが特防オバケなので普通に押し負けますなwww死んでもありえないwww 新特性どくのくさりは攻撃を当てると30%の確率でもうどく状態にすることがあるというものですなwwwなおどくしゅと異なり非接触技でも発動しますぞwww 多く覚える連続技との相性は良好ですが、連続技を使うならより負担を掛けられるテクニシャンにする以外ありえないwww 逆に威力60以下の技を採用しない場合は、テクニシャンが無意味なのでどくのくさりを採用する以外ありえないwww 必然力の範囲外なので当てには出来ませんが、どくのくさりダストシュートは計51%の確率でどくorもうどく状態に出来ますなwww ↑もはや論理も糞もありませんが、いかさまダイススイープビンタで約80%で猛毒になるようですなwww異教徒戦術にしても素直にどくどく使えですぞwww 習得する技の都合か、異教徒型はC70()にも関わらず特殊型が一般的ですなwww 明確に物理アタッカー型と思われるキチキギスはシーズン11の10/5現在、バトルデータ上に5%も居ませんぞwww その為、ヤチキギスという型が相手に想定されることはまず無いでしょうなwww またその関係上同種はヤチキギスに対して一切の打点を持ち合わせていませんなwww こちらはHBによほど厚く振られていない限り基本的にはダストシュートで確2取れるので、一撃で倒すことは困難ですが一方的に有利と言えるでしょうなwww あまえるを受けてもテラバを物理にしたい場合はC個体値23以下が必要ですなwww イイネイヌ、マシマシラ、キチキギスはヤケモン・ボケモンの命名法則の説明に結構役割を持てますなwww イイネイヌ→頭文字が連続しているためヤヤネイヌorボボネイヌですなwww マシマシラ→「マシ」の繰り返しなのでヤシヤシラorボシボシラですぞwww キチキギス→特に頭文字が連続しているわけでも「キチ」の繰り返しでもないためヤチキギスorボチキギスですなwww いかにも悪の一味の紅一点のような見た目と振舞いですが、他の二匹と同様♂ですぞwww夜ノヤクワリマンですなwww ヤンブオーもおだてる()で木に登るやもしれませんが、残念ながらこやつはいくらおだてても役割持てませんなwww ↑雉や孔雀など、鳥類はオスの方が華やかということもあるので案外自然かもしれませんなwwwしかしヤクワリマン的には♂ではボロンジョですぞwwwありえないwww ↑ボロン♂ジョwwwwwwwwwwwwww + ヤケモン候補時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 特殊妖全般(*1)、一撃ウーラオス、サザンドラ、チオンジェン、マスカーニャ やや有利 テツノツツミ(*2)、ハバタクカミ(*3) 不利 鋼全般、地面全般、キョジオーン、ヘイラッシャ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 どくのくさりorテクニシャン 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたま テクニシャン対応技があるならテクニシャン以外ありえないwww ■努力値 努力値配分 備考 H振り H252 A252 B4orD4 ベースですなwww 定数ダメージ軽減 H220 A252 B36orD36 実数値191で6n-1/8n-1/16n-1の定数ダメ軽減になりますなwww物理一本かつ余りをBDに振り分ける場合言い訳振りになりますぞwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですなwww 足りない妖火力を補強するテラスですなwww 鋼対策をしつつ草妖虫耐性を維持しますなwww 鋼対策をしつつ悪虫耐性を維持しますなwww一応ツツミにも出られるようになりますかなwww 優秀な耐性を維持したまま足りない火力を補強ですなwww テラスタイプ候補は随時増やしていく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ダストシュート 120(180) これのおかげで最低限火力が担保されますなwww じゃれつく 90(135) 毒と合わせて範囲は優秀ですが火力は低いですなwww ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 とんぼがえり 70 タイプ的な補完は取れていませんがヤチキギスの性能とはかみ合っていますなwww ダブルウイング 40×2[120] テクニシャンで高威力なサブですなwww使うなら特性はテクニシャン以外ありえないwww どろぼう 60[90] テラバシャドクロ以外でサーフゴーに通る唯一の技ですなwww使うなら特性はテクニシャン以外ありえないwww にどげり 30×2[90] 貴重な鋼に対する打点ですがサーフゴーには無効化されますなwww使うなら特性はテクニシャン以外ありえないwww シャドークロー 70 打点はテクニどろぼうに劣りますが、ハバタクカミ⇔サーフゴーで技を一貫させたい場合はこうですなwww ■選択技(特殊) ※採用する場合性格は「ゆうかん」以外ありえないwwwただしテラバーストのみの場合はいじっぱりでも問題ありませんなwwww タイプ 威力 備考 ねっぷう 95 ハッサムの受け出し意識ですなwww こごえるかぜ 55[82] ランドロスやグライオンへの最大打点ですなwww使うなら特性はテクニシャン以外ありえないwww テラバースト 80 地や鋼に通るタイプが候補ですかなwww基本いじっぱりでいいですが、ゆうかんなら無補正無振りツツミの身代わりが無強化素テラバで確定で割れますなwww ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 28260(ダストシュート)21060(じゃれつく)18840(ダブルウイング)14130(どろぼう/にどげり) 物理耐久指数 19890(H252)20437(H220 B36) 特殊耐久指数 28275(H252)28650(H220 D36) 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 どくタイプ フェアリータイプ
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★第8世代以降 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 450 カバルドン 108 112 118 68 72 47 すなおこし すなのちから 1003 ディンルー 155 110 125 55 80 45 わざわいのうつわ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorAB/すなおこし@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorやわらかいすなorゴツゴツメット 確定技 じしん 選択技 ほのおのキバ/かみなりのキバ/こおりのキバ/ストーンエッジ/かみくだく/ヘビーボンバー/ボディプレス/すてみタックル ■考察 単タイプで数値受けするには中途半端な耐久なのでゴミですなwww 特性・メイン技の火力・技範囲・耐久自体はハイスペックですなwww単地面であることを除けば論理的にも中々のスペックですぞwww しかし残念ながら耐性がゴミですなwww耐久特化()をすれば物理受けボケモンとして運用が出来ますが、流石に補正なし252振りで等倍は受けられませんぞwww チョッキD252ならある程度特殊低火力を数値受けは出来るかもしれませんが今度は火力がゴミになるので死んでもありえないwww 総合的にロジックするとヤケモンとして扱った場合は器用貧乏なので運用は難しいという評価になりますなwww ましてやコイツの場合は異教徒の火力調整の指標となっており、要するにコイツを1発で落とす調整が蔓延しているので、猶更油断ならないですぞwww ↑異教徒はヤバルドンではなく異教徒カバルドンを想定していますし、更にその異教徒カバルドンを1発で落とす手段は結構限られますぞwww そのためある程度見分けがつきますし、もし察したのであればさっさと引けば良いですなwww どちらかと言えば、何か→不一致抜群技で落としてくる組み合わせを注意すべきですなwww ↑シリーズ1では地面枠として帯ADで使いましたがなかなかよかったですなwww雑なサフゴ投げや初手ボブを許しませんぞwwwただシーズン2ではヤダイナキバが来たので使う必要ないでしょうなwww ★第6~7世代 + 第6~7世代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 450 カバルドン 108 112 118 68 72 47 すなおこし すなのちから ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorAB/すなおこし@こだわりハチマキorたつじんのおびorZクリスタルorゴツゴツメット じしん/ほのおのキバorかみなりのキバorこおりのキバorばかぢからorストーンエッジorかみくだく ■考察 単タイプで数値受けするには中途半端な耐久なのでゴミですなwww 特性・メイン技の火力・技範囲・耐久自体はハイスペックですなwww単地面であることを除けば論理的にも中々のスペックですぞwww しかし残念ながら耐性がゴミですなwww耐久特化()をすれば物理受けボケモンとして運用が出来ますが、流石に補正なし252振りで等倍は受けられませんぞwww チョッキD252ならある程度特殊低火力を数値受けは出来るかもしれませんが今度は火力がゴミになるので死んでもありえないwww 総合的にロジックするとヤケモンとして扱った場合は器用貧乏なので運用は難しいという評価になりますなwww 地震・氷の牙・炎の牙・エッジ@鉢巻で使ってみましたぞwwww ほぼ先発ですが、役割対象であるファイアローやボルトロスが逃げずに挑発を撃ってくるので何だかんだで活躍できましたなwwww ガブリアスに至っては悠長にステロや剣の舞をしてきますぞwwwwありえないwwww ですがある程度なら数値受けできるとは言え、後出しはかなり厳しかったですぞwwww ↑同じ型を今更ながらUSMで使用しましたなwww 火力はもう少しあればというケースも多く、地震でメガグロス、炎の牙でナット、氷の牙で威嚇込みランドを倒せなかったことがありましたなwww 後に計算してみましたが、ある程度耐久に振られると乱数圏内に入るようですなwwwメガバンギへの地震も同様のようですなwww また鉢巻とはいえA種族値112で各種牙威力65なので、特殊ヤケのめざパ同様あまり牙で拘りたくない場面もありましたなwww B振り時の物理耐久は流石に高く、意地ミミッキュの剣舞Zシャドクロ、意地メガリザXの竜舞逆鱗、陽気メガグロスのアイヘ→冷パンを耐えるようですなwww ただ特殊相手には後出し出来ず、物理相手でも高火力だったりそこそこ耐久あったりすると後出し時に受ける技で左右されるので微妙なところですなwww 総じていえばもう少し火力と耐久が欲しいですなwwwヤンバドロとはどっこいどっこいでしたなwww ★第5世代 + 第5世代の考察ですぞwwww 馬鹿力はどうなんですかな?ズキンを始め広く弱点をつけますなwww 悪くないと思うので追加しますぞwww 噛み砕くはゲンガーやクレセリアくらいにしか打つ相手がいませんぞwwwww どうしてもこれらをヤバルドンで相手にしたいのでしたら入れてもいいですなwwwww ゴツゴツメットがなかなかいい感じに働いたので持ち物候補に追加しておきましたぞwwwwww 砂ダメとゴツメで接触技を使ってくる物理ポケのHPをガンガン削れますなwwww タスキボラキオンにも有利になりますなwwwwww + 雷の牙のダメ計算は長いので畳みますぞwww 雷の牙はギャラドスピンポだから必要ないですなw ↑ピンポイントとはいえ、ヤバルドンはなかなかギャラドスを呼ぶポケモンなのでYTによってはありだと思いますぞwwww ↑ヤバルドン(威嚇込み) → H252ギャラドス 鉢巻雷の牙 89.1%~106.9% 乱数1発 (37.5%) 鉢巻エッジ 68.3%~81.1% 確定2発 珠雷の牙 77.2%~92.5% 確定2発 珠エッジ 59.4%~70.7% 確定2発 帯雷の牙 71.2%~85.6% 確定2発 帯エッジ 54.4%~65.3% 確定2発 アイテムなし雷の牙 59.4%~71.2% 確定2発 アイテムなしエッジ 45.5%~54.4% 乱数2発 (52.3%) 鉢巻か電気ジュエルを使わないならばエッジでいいことが分かりますなwwwww ■異教徒型対策 カバルドン/対策 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 じめんタイプ